NGC 6946 v2017 Fyverkeri galaxen - Zoltan Nagy

[MrZ]

Ny bild i galleriet
Objekt: NGC 6946 v2017 Fyverkeri galaxen
Exponering: L:36x5m, R:11x5m, G:11x5m, B:12x5m (oguidat)
Fotograf: Zoltan Nagy
Teleskop: Orion Optics UK AG12
Kamera: Atik One 6.0
Kommentar: Total exponerings tid är 5 timmar 55 minuter. Inga flats, darks eller bias har används. Stackning och bildbehandling i PixInsight samt Photoshop.
Ni hittar även annoterad version av bilden på min hemsida.


Klicka for att se stor version av bilden

[timokarhula]

Supernovan SN2017eaw syns som en orange stjärna. Jag obsade den samma natt och skattade den till magnitud 15.3. Den 15.974 september (UT) uppmätte Rafael Benavides supernovan till 15.6V. Vilken magnitud har den på din bild?

/Timo K

[MrZ]

Hej Timo!
Tack för informationen om SN2017eaw. Kollade lite på nätet och de färg bilder jag hittat på denna supernova så är den vit eller blå på bilderna. Så jag var tvungen att dubbelkollade i min oredigerade RGB data. Den är faktiskt tydligt orange där. Har du någon aning varför?

Ang magnituden har jag ingen aning faktiskt. Har du något tips hur jag tar reda på det?

MVH/Zoltan

[AstroFriend]

Hej Zoltan,
Märkliga färger blir det ofta innan man fått klart för sig hur kamerans våglängdsrespons är inklusive filter.

Har du QE kurva över sensorns våglängds känslighet samt filtrens transmissionskurvor kan du få en grov uppfattning av vad som händer. En del filteruppsättningar har till ex en lucka mellan filtren, ibland för att undertrycka lightpollution. Filtrens bredd kan också avvika från våra ögons respons, det kan till ex vara anpassade så att den blå är lite bredare för att kompensera att en ccd sensor normalt har lägre känslighet i det blåa. Tanken är att att samma exponerings tid för de olika rgb kanalerna skall ge en naturlig färgbalans. Mycket har dock hänt på sensorsidan och gamla filter gjorda så kanske inte matchar dagens sensorer perfekt. Är filterkurvorna inte lika ögat kan det ju inte bli perfekt. Nu är man väl kanske inte ute efter perfekt färgmatchning, man stretchar och drar våldsamt i bilden när man vill ha fram ljussvaga objekt och man i det fallet mer vill att bilden skall vara vacker att titta på. Det är ju mer upp till var och en att bedömma, speciellt märkligt blir det med smalbandsfilter.

Jag har nu bara en färg kamera dslr, men samma problem där. Jag brukar göra en enkel grov justering. Känner jag känsligheten för de olika kanalerna relativt den gröna så skalar jag upp nivån på röd och blå för att stämma med dagsljus. Man kan ju också analysera stjärnors ljus, sedan skala om nivåerna så rätt balans erhålles. Då har man också fått bort atmosfärens inverkan som kan vara olika. Mycket krångligt dock med de program jag använder, men finns andra som har mer automatik för det.

Gjorde en databas för kartprogrammet CDC som man kan ladda ned från min hemsida under tutorials. Där finns rgb nivåerna för stjärnorna uträknade. Blev dock väldigt krångligt att använda, har bara testat på ett par enstaka bilder.

Lars

[Hans Bengtsson]

AAVSO-diagrammet nedan illustrerar hur färgindexen (B-V) och (V-R) har utvecklats för supernovan under senare tid.

Just nu ligger (B-V) kring +2, dvs stjärnan har en tydligt rödaktig färg.

mvh
Hans Bengtsson

[micke187]

Igen väldigt snyggt! Du kan väl ge med dig av det fina vädret du verkar ha hos dig

[MrZ]

Tack Lars för all information och input! Min följd fråga var att innan jag skyller på filtren+kamera.. skulle det vara intressant att ta reda på om supernovan verkligen har ändrat färg. Dvs är den numera rödaktig. Men Hans svar bekräftar att novan har numera rödaktig färg. Tack Hans!

Lars om du skulle vara intresserad så kan man hitta ICX694(sensorn i min Atik one) QE kurva här:
http://www.qsimaging.com/images/photos/ ... QE-380.jpg

Sedan RGB filtren jag använt har följande transmissionskurvor (med ett gap mellan röd och grön som du nämner):
http://www.astrodon.com/uploads/3/4/9/0 ... pectra.jpg

Micke: Tack för din kommentar! Ok, om det blir lite bra väder över, så skall jag skicka över lite till Värmland!

MVH/Zoltan

[Jonas]

Jäkligt fin bild Zoltan!
Bra skärpa och fin bildbehandling/färgbalans. Grattis!
Kan inte riktigt förstå att du kan få så små stjärnor med en snabb Newton men OO har lyckats få till det bra optiskt med sina AG-teleskop!
/Jonas

[timokarhula]

Jag såg supernovan SN2017eaw visuellt samma natt som Zoltan tog bilden. I AAVSO-datat noterar jag att SN2017eaw uppmättes till V=15.55 en halvtimme före min observation. Jag skattade den konservativt till 15.3. Det är den ljussvagaste supernovan jag sett med bara 12-tums teleskop. Jag hade fördelen att NGC6946 låg i zenit. Däremot kunde jag inte se supernovans oranga färg.

/Timo K

[AstroFriend]

Hej Zoltan,
Vilka superprestanda på din kamera! Verkar ligga över QE 70% inom hela synliga våglängdsområdet, fantastiskt bra. Lite grovt räknat skulle du behöva öka gainen till 1.05 på blå och röd kanal om den gröna sätts till =1.

Men så skall man ju också ta hänsyn till filtren. Syns tydligt hur de ökat bredden på det blå filtret för att kompensera att kameran är okänsligare här. Blir ju aldrig likt ögat då. Men jag skulle nog fota en vit/gråskiva i dagsljus och mäta upp medelvärdet på signalen i centrala delen av bilden för de olika filtren. Då får man även med sensorns QE för de olika våglängdsområdena.

Man kan då räkna fram kalibreringen för ett 1:1:1 förhållande mellan färgkanalerna. Nu har ju dagsljus inte den fördelningen utan man borde mer följa den, alltså hur solens spektrums intensitet är fördelat mellan de olika våglängderna. Om man istället fotade en "vit" stjärna skulle det stämma direkt, blir dock lite olika för olika höjd över horisonten eftersom atmosfären påverkar.

Förr i tiden när man fotade var det inte ovanligt man la in dessa kalibreringskonstanter i exponeringslängden för de olika färgerna. Alltså att blå fick mycket längre exponering. Fördelen med det är att S/N brusförhållandet blir lika. Men har aldrig hört någon göra så nu.

Du kan läsa lite här hur jag hade tänkt göra, inte färdigt än dock:
http://astrofriend.eu/astronomy/project ... stars.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Blev tyvärr väldigt krångligt. Jag har istället använt värdena r/g/b: 1.6 , 1.0 , 1.6 som en grov justering för min Canon DSLR, ibland lägre för den röda kanalen. I vissa program kan man välja vilka stjärnor man vill kalibrera efter så görs det automatiskt, har inte provat detta.

/Lars

[MrZ]

Tack för kommentarerna.
Lars: Igen, stort tack för allt info. Jag skall kika på din hemsida. Har följt ditt obs bygge där:)
Sedan var jag var lite snabb med at posta länken till filtrets transmissions kurva. Den jag länkade till tidigare är sk I-serien. Jag använder faktiskt E-serien med smalare band på röd:
http://www.astrodon.com/uploads/3/4/9/0 ... pectra.jpg

MVH/Zoltan

[AstroFriend]

Hej Zoltan,
Med de filtren skall du i princip bara behöva göra en mindre justering av balansen. De skriver att Sonys sensorers qe våglängdskurva stämmer bra med filterkurvorna.

De har i konstruktionen skjutit den röda mot ir området för att få med H-alpha samtidigt som det uppstått en lucka mellan den gröna och röda. Det är också tänkt att gatljuset då skall filtreras bort eftersom gatljusens natrium våglängd hamnar i denna lucka. Nu håller man dock på att byta ut de gamla natrium lamporna mot led lampor. Om några år så kanske filtrens effekt mot ljusföroreningar blir mindre verksam.

Eftersom man blockerar delar av framförallt den röda kanalen blir exponeringen ineffektivare och därmed mer brus.

Det du behöver justera för atmosfärens inverkan, höjdvinkeln påverkar bland annat. Ta bort offsetten från bias och mörkerströmmen. Subtrahera bort ljusföroreningarna i bakgrunden.

De skriver också att filtren tillsammans för en generell sensorrespons är kalibrerad efter sollika stjärnor, g2v. Ett 1:1:1 förhållande, fast så ser ju inte spektrat ut från en solstjärna, peaken ligger ju i gula med lite lägre nivåer för röd och blå.

Det här är ju ganska komplicerat och färgen kommer aldrig bli naturlig för ögat eftersom den röda kanalen är förskjuten mot ir området. Ett helt annat sätt att göra det på. Prova att fota vanliga motiv dagtid och jämför med en bild tagen med vanlig dslr kamera med teleobjektiv inställd för dagsljus. Då kan du ändra gain (efter bias och dark subtraherat) för rgb kanalerna tills båda fotona ser lika ut och få en uppfattning hur din kamera/filterbalans ser ut grovt räknat. Antagligen får du lägga på en gamma 2.2 kurva också, dslr kameran gör det lite mer avancerat än så, RGBs kurva för jpg bilden. Antagligen är det viktigt du visar båda bilderna med samma program. Vore intressant att höra vad du får för resultat.

Lars

[Robert Habolin]

otroligt fin galax.. synd bara på stjärnorna. måste ju gå att fixa på nått sätt? antar att du kollat hur plan bilden är och så? finns ju ett bra script i Pixinsight FWHM, annars CCD inspector. finns ju trial version på den..

[MrZ]

Hej och tack för din kommentar Robert.
Ja, tilt problemet stör mig väldigt mycket!!!
Jag använder bla ccd inspector för att kolla kollimering och tilt.
Självklart går det att fixa det. Men tack vare det fina vädret så går det inte så snabbt. Inga stjärnor att prova med.

MVH/Zoltan