Relativa hastigheter

Allmän diskussion om astronomi och amatörastronomi.
Mulle
Inlägg: 5
Blev medlem: 2020-01-14 10:37:28
spamtest: JA

Relativa hastigheter

Inläggav Mulle » 2020-01-17 13:40:26

Det är ju ett känt faktum att för att avgöra en kropps hastighet så måste man ha en annan kropp som referens. Och detta är kanske inte så svårt att förlika sig med när det kommer till saker i vår närhet. Men hur ser saken ut om vi ser det ur ett kosmiskt perspektiv där alla kroppar på olika sätt rör sig relativt varandra? Och hur ser saken ut i perspektivet av ljusets påstådda absoluta utbredningshastighet i vakuum? Om vi tar ett exempel med att en punkt A och B befinner sig på konstant avstånd från varandra och att en ljusstråle utgår från punkt A och färdas mot punkt B. Från punkt A avlägsnar sig då ljuset med ljushastigheten (ca. 300.000 km/sek) och från punkt B närmar sig ljust med motsvarande hastighet. Allt väl så långt. Men vad händer om vi antar att punkt A och B rör sig mot varandra i en godtycklig hastighet? Enligt teorierna skall punkt A fortfarande se ljuset avlägsna sig med ljusets hastighet och punkt B se ljuset närma sig med samma hastighet. Om vi nu tänker oss att en ytterligare kropp C befinner sig bakom kropp B relativt kropp A och denna kropp rör sig med godtycklig hastighet mot B samtidigt som B rör sig mot A, kommer då samma ljus att samtidigt inta två olika hastigheter på sin väg från A mot B för att både B och C skall uppfatta (ja man uppfattar en blåförskjutning men som bara anses ha med ökad energi att göra och ej ökning av hastigheten) att ljuset rör sig mot dom med samma hastighet? Som jag ser det är detta logiskt helt omöjligt. Skulle därför vara roligt om någon därute har en enkel och logisk förklaring på detta (jag själv har en men skulle vara intressant att höra vad andra tycker och tänker)…
Juicy6
Inlägg: 332
Blev medlem: 2014-01-20 09:48:50
spamtest: JA

Re: Relativa hastigheter

Inläggav Juicy6 » 2020-01-17 14:24:21

För 115 år sedan insåg Einstein några viktiga saker. Fysikens lagar är lika i alla icke accelererade referenssystem. Ljushastigheten i vakuum är samma för alla observatörer, oberoende av rörelse. Alla referenssystem är likvärdiga och alla rörelser relativa. Om två kroppar rör sig i förhållande till varandra kan man lika gärna se det som att den ena står stilla och den andra rör sig som tvärtom.

All mätning av ljushastigheten kommer att visa samma resultat. Sedan spelar det ingen roll hur observatörer är placerade, vilken egen hastighet de har eller vilken riktning de har. Däremot kommer andra saker att ändras, tidens hastighet, tings massor och föremåls längder. Det du kallar logik bygger på dina observationer av cyklars och bilars hastigheter. Sådan logik klarar man sig inte långt med idag. Hade Einstein haft fel hade vårt GPS-system inte fungerat, våra beräkningar av himmelsobjekts banor hade visat stora fel, synkning av snabba datorer hade inte fungerat mm mm. Lämna logiken hemma och läs:

https://www.nyteknik.se/popularteknik/relativitetsteorins-paradoxer-och-motsagelser-6795058

Christer, Uddevalla
----------
Sky-Watcher Esprit 100 ED Super APO
ZWO ASI 294 MC Pro
ZWO ASI 120MM på QHY Mini guider
iOptron CEM40
----------
ThomasK
Inlägg: 1484
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: Relativa hastigheter

Inläggav ThomasK » 2020-01-17 16:05:25

Wikipedia har ett ganska bra uträknat exempel för tvillingparadoxen https://en.wikipedia.org/wiki/Twin_paradox där man kan få lite mer förståelse för hur klockor och avstånd varierar i hastigheter nära ljusets.

Ett sätt och tänka är att hastighet = längd / tid. Och i relativistiska farter är inte längd och tid konstanta enheter. Därför kan ljusets hastighet vara densamma för olika observatörer, men de kommer inte att vara överens om tid och längd.
Thomas Karlsson
Användarvisningsbild
gerard
Inlägg: 61
Blev medlem: 2018-05-18 01:38:53
spamtest: JA
Ort: västerås

Re: Relativa hastigheter

Inläggav gerard » 2020-01-17 21:47:50

tack till Christer för länken till artikeln om relativitet.
mycket trevlig läsning här i soffan nu när sveriges handbollslag visar sig vara lite för klent för att stå upp mot de stora grabbarna..

en tanke...
att färdas i hastigheter nära ljusets förkortar tydligen restiden avsevärt.
och av resonemanget följer då att ljuset själv reser vart det vill ögonblickligen. det tar ingen tid för ljuset självt att nå hit från t ex solen. och ändå säger man att det tar åtta minuter. om man ser det härifrån.
lustigt. om man är ljus så är man överallt samtidigt. som gud typ...
medan vi stackars varelser på jorden får vänta en livstid på att bli varse nåt som händer med en stjärna 100 ljusår bort.....ett stenkast astronomiskt...Betelgueze kanske blev nova på trettonhundrafemtitalet och ljuset från explosionen når fram i morrn. ett ljus som varit på väg i 650 år, men kom fram i samma ögonblick som det gav sig iväg....näää....jag tittar nog vidare på handbollen...
:D
vänligen,
gerard
magnahrl
Inlägg: 619
Blev medlem: 2007-11-26 23:29:04
Ort: Visby

Re: Relativa hastigheter

Inläggav magnahrl » 2020-01-18 01:14:51

Christer,
Väldigt intressant och lättläst länk om Einsteins relativitetsteorier. Skandal Albert inte fick Nobelpriset för dem!

Gerard,
Håller med, det var skämmigt att se handbollslandslaget ikväll - var blev du av ljuva 90-tal med Bengan Boys?

-Magnus A.
Användarvisningsbild
gerard
Inlägg: 61
Blev medlem: 2018-05-18 01:38:53
spamtest: JA
Ort: västerås

Re: Relativa hastigheter

Inläggav gerard » 2020-01-18 11:56:44

@Magnus.....ljuset från 1990 har färdats 300 miljoner miljoner km ut i rymden från jorden . 30 ljusår. jag vet inte på rak arm vilka stjärnor som befinner sig på just det avståndet, men om de har planeter med någorlunda smarta snubbar med hyfsat bra mottagning så kan de njuta av svensk handboll när den är som bäst. om de nu hejar på sverige....svårt att veta.
:D
vänligen,
gerard
Hans Bengtsson
Inlägg: 4489
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Relativa hastigheter

Inläggav Hans Bengtsson » 2020-01-18 12:06:31

Vi vet ju åtminstone att Sirius har ett lag i fotbollsallsvenskan. Men om det spelas handboll där känner jag inte till.

Mvh
Hans Bengtsson
Användarvisningsbild
gerard
Inlägg: 61
Blev medlem: 2018-05-18 01:38:53
spamtest: JA
Ort: västerås

Re: Relativa hastigheter

Inläggav gerard » 2020-01-18 14:44:19

Hans Bengtsson skrev:Vi vet ju åtminstone att Sirius har ett lag i fotbollsallsvenskan. Men om det spelas handboll där känner jag inte till.

Mvh
Hans Bengtsson


jodå, det spelas handboll i uppsala!
:)
vänligen,
gerard

Återgå till "Allmänt"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster