Att välja CCD kamera ?

Astronomiska CCD-kameror (ej webkameror)
Zigge45
Inlägg: 22
Blev medlem: 2016-01-08 22:51:53
spamtest: JA

Att välja CCD kamera ?

Inläggav Zigge45 » 2016-01-16 19:39:15

Hej.

Dax att börja på en ny tråd ang. Investering i CCD kamera.
Rent allmänt - vilket fabrikat/typ ger mest kamera för pengarna runt 20-25Tkr med så stor sensor som möjligt. Vad skall man välja-
mono eller färg? Hur långt efter i teknikutveckling ligger dom här tillverkarna efter tex. Nikon/Canon? Det känns som 10-15år.
Även om man kör med en färgsensor så borde man kunna plåta med filterhjul och olika typer av astrofilter och få i princip samma resultat som med en monosensor. Det måste gå mycket snabbare att få till bra bilder med en färgsensor än att krångla med en hel uppsättning filter typ RGB osv.. Det känns som att gå över ån efter vatten.

Tacksam för inputs

Z
Användarvisningsbild
fyratrapporupp
Inlägg: 40
Blev medlem: 2013-07-14 16:46:57
spamtest: JA

Att välja CCD kamera ?

Inläggav fyratrapporupp » 2016-01-16 19:47:22

Vad har du för teleskop?
Hur ljusförorenat är det där du tar bilderna?
Vilka objekt vill du fota främst?
GSO RC 8" / WO Star71
EQ6
Moravian G2-8300FW
Canon 1100D - Astromodifierad
OAG Atik Titan
Zigge45
Inlägg: 22
Blev medlem: 2016-01-08 22:51:53
spamtest: JA

Re: Att välja CCD kamera ?

Inläggav Zigge45 » 2016-01-16 22:20:40

Hej.

Jag har inte köpt gluggen som jag har kollat in ännu men det lutar åt en WO FLT110 DDG. Det sitter en 3,5" fokuserare på den som borde fungera på större sensorer. Jag bor i Skåne Öresund ganska ljusförorenat men det går att ta hyffsade bilder ändå om inte månen är framme. Annars då är det endast deep sky som gäller.

Z
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Att välja CCD kamera ?

Inläggav AstroFriend » 2016-01-16 23:23:45

Att köpa en dyr CCD kamera med färgsensor tycker jag låter helt fel. Det har man ju DSLR kameror till av senare modell som gör bra ifrån sig för rel. låg kostnad.

Med färgsensor och färgfilter och smalbandiga filter blir de väldigt krångliga att hantera. Dessutom får man förmoda att bayerpatternfilter har väldigt dåliga egenskaper relativt lösa filter, fast beror ju förstås vilken kvalite man satsar på. Bayerpatternfiltret kan du ju tyvärr aldrig ta bort, det får man alltid lida med hur fina externa filter du än köper.

QHY har ju kommit med ett nytt kamerasortiment. Om man nu ändå vill ha en med färgsensor så har de en där vissa pixlar är utan filter. Själv kan jag nog inte riktigt se att det skulle vara bra på en sådan typ av kamera. Men kanske finns vissa situationer där det är bra.

Den beräknas kosta 4000$ så med nuvarande växelkurs är den dyrare än du kalkylerat med, men det kan ändras. Bäst också att vänta och se vad de första som testar den tycker. Den har dock inbyggt filterhjul och OAG tror jag ingår också, ingick de i din budget?

http://www.qhyccd.com/IC16200A.html

Den har lite större sensor vilket skulle utnyttja ditt tänkta teleskopet bättre. Till min 2.5" flattener/reducer vore den perfekt.

3.5" är ju bra om man har större sensor, men de kamerorna ligger ju väldigt högt pris. Jag har ett 130mm teleskop med 3" fokuserare. Med det klarar man aps-h frame och flattener med reducer, men man har nog ingen marginal. En flattener i den storleken och av god kvalité är nog väldigt dyr antar jag. Har förresten bara sett 3" och 4", har du hittat någon 3,5" ?

Som du säger känns CCD teknik väldigt gammalt idag, men just till astro har de ju en del bra egenskaper som inte CMOS klarar än. Det finns ju dessutom helt nya tekniker på intågande, men lär ta väldigt många år innan man hittar något sådant i en astrokamera.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
Bengt
Inlägg: 2518
Blev medlem: 2005-12-31 09:38:40
Ort: Örkelljunga
Kontakt:

Re: Att välja CCD kamera ?

Inläggav Bengt » 2016-01-16 23:31:09

I den prisklassen hade jag utan tvekan valt en Starlight express mono ccd med Sony sensor .Suverän support och väldigt låg vikt på kameran.
Bengt
Zigge45
Inlägg: 22
Blev medlem: 2016-01-08 22:51:53
spamtest: JA

Re: Att välja CCD kamera ?

Inläggav Zigge45 » 2016-01-17 09:42:58

Vad tror ni om den här kombinationen.

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... m-f-7.html

Och en moddad eos 6D
Jonas
Inlägg: 1678
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Att välja CCD kamera ?

Inläggav Jonas » 2016-01-17 10:11:00

FLT-110:an har historiskt fått en del kritik för pinching. Vet inte om detta stämmer idag men jag skulle kolla nätet och se om problemet kvarstår.
Konstigt nog har inte FLT-98:an inte alls några dåliga rykten men konstruktionen är inte exakt lika så det är kanske där det ligger.
I samma prisklass ligger en större TS-apo. Kolla bilderna och sök på teleskopet. Verkar vara en riktig gobit!
http://www.astro-forum.dk/forum_posts.a ... f7a#146013
http://www.astro-forum.dk/forum_posts.a ... 016#146016
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Att välja CCD kamera ?

Inläggav AstroFriend » 2016-01-17 10:27:57

Tyvärr tror jag du får lite problem med en fullframe dslr kamera på ett sådant stort teleskop. Men beror en del på hur flattcorrectorn är konstruerad. Jag har ett 130mm apo och av sensorns höjd på 24mm blir bara ca 20mm bra pga kraftig vinjettering.

Det är fullframe dslr kamerornas ljusschakt som är för trångt för att släppa fram en så stor ljuskon. Jag har skrivit en hel del om det här på trådarna. Men det du får ut 32x20mm är ju i varje fall mycket större än aps-c formatet. Ja du kommer säkerligen få ut större format än så eftersom du ev "bara" har ett 110mm teleskop. Man kan få ut hela formatet såklart men även med noggrann flatkalibrering blir kanterna inte helt bra när det blir så kraftig vinjettering.

Ps.
Jag är mycket nöjd med mitt ts teleskop.

Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
Bengt
Inlägg: 2518
Blev medlem: 2005-12-31 09:38:40
Ort: Örkelljunga
Kontakt:

Re: Att välja CCD kamera ?

Inläggav Bengt » 2016-01-17 10:44:45

Varför krångla till det med långa brännvidder . Köp en liten refraktor med kort brännvidd . För samma peng har du råd med en mindre bättre kvalitetsrefraktor med plant fält.
WO refraktorer är rena grisen i säcken märket . Man kan få ett fantastiskt exemplar men också en med allt för hård spänd lins cell och pinch . De sista åren verkar de dock ha blivit bättre . Flt 110 är som näms en ökänd pinchtub.
Säkrast kort är en apo dublett på Max 80mm öppning
Användarvisningsbild
thanders
Inlägg: 159
Blev medlem: 2013-03-28 22:55:10
spamtest: JA
Ort: Järfälla

Re: Att välja CCD kamera ?

Inläggav thanders » 2016-01-17 11:22:08

En färgCCD är snabbt och enkelt jämfört med att använda RGBfilter på monokrom kamera.
Med smalbandsfilter blir det däremot inte bra.Tex med H-alfa: Då får man signal bara från den röda kanalen och dessutom genom dubbla filter, H-alfat och på sensorn. Det ger alltså både sämre känslighet och lägre upplösning.

Ett gott råd kan vara att köpa teleskop till kameran, inte tvärt om. Kameran brukar ju vara dyrast. Då får du lättare rätt upplösning (antal bågsekunder per pixel).

/T
SW MN190 Maksutov-Newton, SW Skymax 150 Pro Maksutov-Cassegrain, SW ST80
NEQ6 Pro SynScan, Canon EOS1100D, QSI583wsg-8. Rigelsys motorfokus.
SX Lodestar, SSAG. Mac software: SkySafari Pro, Nebulosity, PHD2, EQmac, Photoshop.
Zigge45
Inlägg: 22
Blev medlem: 2016-01-08 22:51:53
spamtest: JA

Re: Att välja CCD kamera ?

Inläggav Zigge45 » 2016-01-17 11:25:12

Tack för informationen.

Tacksam för tips. Med en budget på 40 laxar för ccd + refraktor vad är bästa köpet?
Det känns väldigt mycket grisen i säcken när man i princip måste köpa allt på nätet och betala i förskott.

Vad tror ni om den här kombinationen:

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... cuser.html

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... 5-4-m.html
Användarvisningsbild
Bengt
Inlägg: 2518
Blev medlem: 2005-12-31 09:38:40
Ort: Örkelljunga
Kontakt:

Re: Att välja CCD kamera ?

Inläggav Bengt » 2016-01-17 11:39:22

Jag har samma kodak sensor i min sxv-h18 . Med de alternativ i dag som finns att välja på hade jag inte valt samma brusiga sensor .

Du lär behöva budgetera med en flattner till det teleskopet du länkat till om du ska ha så stor sensor annars lär inte få runda stjärnor ut i kanterna ..

Sen tillkommer filter filterhjul men det är du väl medveten om?

Bengt
Användarvisningsbild
thanders
Inlägg: 159
Blev medlem: 2013-03-28 22:55:10
spamtest: JA
Ort: Järfälla

Re: Att välja CCD kamera ?

Inläggav thanders » 2016-01-17 12:48:38

Det är ingen dum kamera. Prisvärd och många bra bilder är tagna med den sensorn. Brusigare än modernare kameror.

Jag hittade ett mycket bra erbjudande:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... estar.html

Något mindre pixlar, men det spelar mindre roll :green: . Lågt brus vilket innebär att det som regel går att fota utan darks. Filterhjul och OAG!! Denna kamera höll jag på att köpa innan jag kom över en begagnad QSI583 (samma chip som Atik 383).

Du behöver absolut inte någon 3,5" fokuserare till den kameran.

/T
SW MN190 Maksutov-Newton, SW Skymax 150 Pro Maksutov-Cassegrain, SW ST80
NEQ6 Pro SynScan, Canon EOS1100D, QSI583wsg-8. Rigelsys motorfokus.
SX Lodestar, SSAG. Mac software: SkySafari Pro, Nebulosity, PHD2, EQmac, Photoshop.
Användarvisningsbild
Bengt
Inlägg: 2518
Blev medlem: 2005-12-31 09:38:40
Ort: Örkelljunga
Kontakt:

Re: Att välja CCD kamera ?

Inläggav Bengt » 2016-01-17 13:26:40

thanders skrev:Det är ingen dum kamera. Prisvärd och många bra bilder är tagna med den sensorn. Brusigare än modernare kameror.

Jag hittade ett mycket bra erbjudande:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... estar.html

Något mindre pixlar, men det spelar mindre roll :green: . Lågt brus vilket innebär att det som regel går att fota utan darks. Filterhjul och OAG!! Denna kamera höll jag på att köpa innan jag kom över en begagnad QSI583 (samma chip som Atik 383).

Du behöver absolut inte någon 3,5" fokuserare till den kameran.

/T


Säkert ett bra val med undantag av off axis guider som kan orsaka en hel del svårigheter på så liten tub . Jag hade hellre valt en extra guidertub.
hbar
Inlägg: 457
Blev medlem: 2010-05-14 18:22:47
spamtest: JA
Ort: Lund

Re: Att välja CCD kamera ?

Inläggav hbar » 2016-01-17 15:27:25

Jag har både en FLT158 och en FLT98 (bägge köpta beg). Bägge har 3.5" fokuserare men den gamla 158 hade en Crayford focuser som inte klarade tyngre kameror. Materialet i fokusröret var för mjukt så när man försökte spänna den för att den inte skulle glida eller glappa så blev det spår i materialet. Var tvungen att bygga om den helt till en rack & pinion konstruktion. WO har gått över till detta på vissa men inte alla modeller. Den 98an jag köpte var en R&P med DDG och den är jag nöjd med. DDG är trevligt att ha i fält då man kanske inte har någon motorfokuserare. Se bara till så du en R&P fokuserare om du skall ha tung kamera.

Jag har den äldre WO FF68 och den ger inga problem med fullformat sensor. Jag har dock tagit bort t2-gängan på kamera adaptern och monterat en eos-fläns direkt på FF68 adaptern. Detta öppnar upp helt så man kan få full belysning av sensorn.

Det står fel på TS sida, FLT110 anv flp51 glas, här svarar WO
https://groups.yahoo.com/neo/groups/Wil ... ages/12415
Det är lite billigare o lättare att bearbeta men det behöver inte betyda att det ger ett sämre prestanda då det är många faktorer som spelar in. På WO-web så ser du att de anger flp53 på de som anv detta (98,123 mm) men anger inget på FLT110.

WO har haft en del problem med kvalitets kontrollen (liksom många andra tex TS) o här har du tex en jämförelse med FLT110 TEC resp TMB (WO egen tillverkning)
http://doctordreviews.com/4inch-shootout.html

FLT98 är lite högre prissatt (anv flp53) trots att det har mindre apparatur och anses av många på forum prestera lite bättre än FLT110.

Jag bor i Lund och har därför nära till Danmark (köpte bla 158an där) du bör kolla
http://astro-forum.dk/default.asp
98an köpte jag på
http://www.astrobuysell.com/uk/
De har mycket annonser o bra filtreringsmöjlighet. Pundet är lite dyrt men det är ändå trevligt att låta någon annan betala första värdeminskningen.

Jag har många olika kameror för lite olika behov (både kylda o okylda, färg o mono). Vill man tex mäta variabler så skall man självklart välja en mono-ccd. Vill man ta vackra bilder i fält så är enkelheten med en dslr svår att slå. Har man ett obs eller kan tänka sig att ta med en massa utrustning i fält så är det svårare att välja.

Jag bor i Lund o har obset i Beddingestrand. Är du i närheten får du gärna höra av dig o titta förbi för lite snack över en kopp kaffe.

/Håkan
RCX400-12, C8, WO158, WO98
Daystar Quantum 0.5Å, CGE, CGEPro

Återgå till "CCD-kameror"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst