Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
-
- Posts: 5571
- Joined: 2011-03-04 18:19:54
- spamtest: JA
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
Det var ett fullständigt korrekt beslut av dig att göra en negativ skattning trots att du kunde skymta variabeln, safety first. Vi trodde ju också att det skulle bli en V-mätning under natten, vilket det också blev.
Om vi å andra sidan inte hade haft en aning om variabelns magnitud (14 eller 15 eller 16), då hade en positiv skattning gett mera info än en negativ. Någon tiondel fel hade inte spelat så stor roll. Så man får bedöma från fall till fall.
Själva bedömningen om A är ljusare än B eller tvärtom, den tror jag egentligen kan tränas upp endast i begränsad omfattning. Inte säkert att en helt otränad person har svårare för att rangordna Karlavagnens sju stjärnor än vad jag har.
Däremot utvecklar man med tiden en mer exakt känsla, ett gehör, för hur mycket en viss ljusstyrkeskillnad motsvarar i magnituder. Och det blir då gärna så att man tänker att 1 steg = 0.1 magnituder. Även om det formellt är likgiltigt vid en obs hur ett steg ska översättas, så länge ett steg inte blir upp mot en halv magnitud, i sådant fall blir det erhållna magnitudvärdet lite väl inexakt.
Det är mycket bra att du använder fler jfr-stjärnor än två. Jag gjorde också ofta det för att säkra upp att inte någon av jfr-stjärnorna, vid kontroll i katalog, visade sig vara röd eller saknade bra magnituduppgift.
Men summa summarum så är det bra att tänka på att man vid obstillfället inte behöver veta jfr-magnituderna vid en visuell skattning, dessa kan numera nästan alltid kollas i efterhand. Extra bra när det gäller nya novor, innan officiell sekvens kommit! Man kan använda stegmetoden, som förresten på 60-talet (i Gunnar Darsenius artiklar) brukade kallas argelanderska stegvärderingsmetoden.
Mvh
Hans Bengtsson
Om vi å andra sidan inte hade haft en aning om variabelns magnitud (14 eller 15 eller 16), då hade en positiv skattning gett mera info än en negativ. Någon tiondel fel hade inte spelat så stor roll. Så man får bedöma från fall till fall.
Själva bedömningen om A är ljusare än B eller tvärtom, den tror jag egentligen kan tränas upp endast i begränsad omfattning. Inte säkert att en helt otränad person har svårare för att rangordna Karlavagnens sju stjärnor än vad jag har.
Däremot utvecklar man med tiden en mer exakt känsla, ett gehör, för hur mycket en viss ljusstyrkeskillnad motsvarar i magnituder. Och det blir då gärna så att man tänker att 1 steg = 0.1 magnituder. Även om det formellt är likgiltigt vid en obs hur ett steg ska översättas, så länge ett steg inte blir upp mot en halv magnitud, i sådant fall blir det erhållna magnitudvärdet lite väl inexakt.
Det är mycket bra att du använder fler jfr-stjärnor än två. Jag gjorde också ofta det för att säkra upp att inte någon av jfr-stjärnorna, vid kontroll i katalog, visade sig vara röd eller saknade bra magnituduppgift.
Men summa summarum så är det bra att tänka på att man vid obstillfället inte behöver veta jfr-magnituderna vid en visuell skattning, dessa kan numera nästan alltid kollas i efterhand. Extra bra när det gäller nya novor, innan officiell sekvens kommit! Man kan använda stegmetoden, som förresten på 60-talet (i Gunnar Darsenius artiklar) brukade kallas argelanderska stegvärderingsmetoden.
Mvh
Hans Bengtsson
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
Är det något man bör ha i åtanke innan man börjar hämta egna katalogvärden för jämförelsestjärnor? Slår ibland på vizier och kollar magnituder ur t.ex. apass. Att jämföra stjärnor med liknande färg är väl en sak, men en risk skulle väl kunna vara att man slår på en annan variabel? Risken är kanske begränsad om man jämför värden från flera olika relativt moderna kataloger och tar ett genomsnitt.
/David
SVO: DHE
AAVSO: HDAE
SVO: DHE
AAVSO: HDAE
-
- Posts: 5571
- Joined: 2011-03-04 18:19:54
- spamtest: JA
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
Den allra bästa katalogen är APASS, den kan man lita på ger goda V-magnituder. Egentligen bara den man behöver i detta fall. Det är ju också därifrån AAVSO hämtar sina officiella sekvenser. Man bör också tänka på att skippa stjärnor som är röda, säg med B-V större än 1.0.
Ibland ges rådet att jfr-stjärnorna bör ha ungefär samma färg som variabeln men det är bara delvis sant. Man ska alltid skippa röda jfr-stjärnor även om variabeln skulle vara röd (som en mira exempelvis). Röda stjärnor är alltid själva mer eller mindre variabla: There is no such thing as a constant red star.
För att veta säkert att en jfr-stjärna inte är katalogiserad som variabel eller misstänkt variabel är den snabbaste metoden att vid plottning av AAVSO-kartan kryssa i att den ska visa alla variabler, inte bara GCVS-variabler.
I och med att en väldig mängd variabler under senare år fått officiella sekvenser så är frågan inte längre lika aktuell. Men när jag höll på mera aktivt för en del år sedan obsade jag många variabler utan AAVSO-sekvenser. Då använde jag ofta Tycho-2 osv, idag skulle jag genomgående ha använt APASS (den fanns inte då).
Det är alltid nyttigt att tänka igenom olika aspekter av visuellt observerande. Jag har alltid gjort en helhetsbedömning: ibland en kombination av skattning genom sökare och teleskop, direkt och indirekt seende, osv. Och jag ställer alltid mig själv frågan typ ”Är det rimligt att tycka att variabeln är 0.4 magnituder svagare än A, och att variabeln är 0.3 starkare än B?” Om inte kan det vara lämpligt att göra en ny skattning, eventuellt byta ut någon av jfr-stjärnorna.
Men, som sagt, med det stora utbud av APASS-baserade AAVSO-kartor som finns idag behöver man oftast inte bekymra sig så mycket.
Mvh
Hans Bengtsson
Ibland ges rådet att jfr-stjärnorna bör ha ungefär samma färg som variabeln men det är bara delvis sant. Man ska alltid skippa röda jfr-stjärnor även om variabeln skulle vara röd (som en mira exempelvis). Röda stjärnor är alltid själva mer eller mindre variabla: There is no such thing as a constant red star.
För att veta säkert att en jfr-stjärna inte är katalogiserad som variabel eller misstänkt variabel är den snabbaste metoden att vid plottning av AAVSO-kartan kryssa i att den ska visa alla variabler, inte bara GCVS-variabler.
I och med att en väldig mängd variabler under senare år fått officiella sekvenser så är frågan inte längre lika aktuell. Men när jag höll på mera aktivt för en del år sedan obsade jag många variabler utan AAVSO-sekvenser. Då använde jag ofta Tycho-2 osv, idag skulle jag genomgående ha använt APASS (den fanns inte då).
Det är alltid nyttigt att tänka igenom olika aspekter av visuellt observerande. Jag har alltid gjort en helhetsbedömning: ibland en kombination av skattning genom sökare och teleskop, direkt och indirekt seende, osv. Och jag ställer alltid mig själv frågan typ ”Är det rimligt att tycka att variabeln är 0.4 magnituder svagare än A, och att variabeln är 0.3 starkare än B?” Om inte kan det vara lämpligt att göra en ny skattning, eventuellt byta ut någon av jfr-stjärnorna.
Men, som sagt, med det stora utbud av APASS-baserade AAVSO-kartor som finns idag behöver man oftast inte bekymra sig så mycket.
Mvh
Hans Bengtsson
-
- Posts: 5571
- Joined: 2011-03-04 18:19:54
- spamtest: JA
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
Vi har nu fått bekräftat att spektrum av RR Tau kunde säkras under den gångna natten (mars 3-4). Mycket glädjande med tanke på att stjärnan nu befinner sig i ett fullskaligt djupt dimming event.
Blåsigt men klar himmel över La Palma.
Den kommande natten (mars 4-5) blir det ingen spektroskopi av RR Tau, eftersom ett spanskt forskarlag då har tiden inbokad. Men minimet håller nog på ytterligare några dygn, och alla magnitudobservationer är förstås av stort värde så att det blir en kontinuerlig ljuskurva.
PS:
I ett av dagens mejl från Amanda kallar hon samarbetet ”an extremely fruitful collaboration”. Ni som observerar ska givetvis ta åt er av berömmet!
Det finns också fler yrkesastronomer involverade i projektet (förutom Amanda och Hans W och Tiia) : Vladimir och Larisa håller på för fullt med att tolka spektra och bygga upp modeller. En artikel är snart på gång. Jag meddelar förstås här på astronet.se när det kommer ett utkast.
PS 2:
När projektet är slut tror jag det vore bra om alla individuella SVO-obsar för de fyra uxorerna görs tillgängliga för Amanda, som en Excel-fil eller i annat format. Har för egen del bara mobil (pga musarm), och det blir mycket enklare att göra det snyggt med dator. Gustav eller någon annan?
Mvh
Hans Bengtsson
Blåsigt men klar himmel över La Palma.
Den kommande natten (mars 4-5) blir det ingen spektroskopi av RR Tau, eftersom ett spanskt forskarlag då har tiden inbokad. Men minimet håller nog på ytterligare några dygn, och alla magnitudobservationer är förstås av stort värde så att det blir en kontinuerlig ljuskurva.
PS:
I ett av dagens mejl från Amanda kallar hon samarbetet ”an extremely fruitful collaboration”. Ni som observerar ska givetvis ta åt er av berömmet!
Det finns också fler yrkesastronomer involverade i projektet (förutom Amanda och Hans W och Tiia) : Vladimir och Larisa håller på för fullt med att tolka spektra och bygga upp modeller. En artikel är snart på gång. Jag meddelar förstås här på astronet.se när det kommer ett utkast.
PS 2:
När projektet är slut tror jag det vore bra om alla individuella SVO-obsar för de fyra uxorerna görs tillgängliga för Amanda, som en Excel-fil eller i annat format. Har för egen del bara mobil (pga musarm), och det blir mycket enklare att göra det snyggt med dator. Gustav eller någon annan?
Mvh
Hans Bengtsson
-
- Posts: 5571
- Joined: 2011-03-04 18:19:54
- spamtest: JA
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
Nya fina BVRI-mätningar för de fyra uxorerna har rasslat in i SVO. Uppdateringar har sänts till NOT-teamet.
RR Tau har lämnat den allra svagaste fasen och är nu på väg uppåt.
Edit:
Den lilla uppgången hos RR Tau kan ha varit helt tillfällig.
Ikväll (7 mars) kan inga spektra tas men förhoppningsvis i morgon!
Mvh
Hans Bengtsson
RR Tau har lämnat den allra svagaste fasen och är nu på väg uppåt.
Edit:
Den lilla uppgången hos RR Tau kan ha varit helt tillfällig.
Ikväll (7 mars) kan inga spektra tas men förhoppningsvis i morgon!
Mvh
Hans Bengtsson
-
- Posts: 5571
- Joined: 2011-03-04 18:19:54
- spamtest: JA
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
Amanda ska försöka sig på spektroskopi av RR Tau i morgon (12 mars). Finns det någon chans att göra fotometri eller visuella skattningar då, trots månskenet?
Mvh
Hans Bengtsson
Mvh
Hans Bengtsson
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
Hej!
Månen väldigt nära så det är osäkert (massa blänk i bilderna) - vet inte om jag ska rapportera in det till AAVSO... men här är mätningarna (AAVSO-format):
RR TAU,2459650.309471,12.569, 0.014,V,NO,STD,000-BBJ-885,16.779,000-BBJ-827,16.423, 1.234,na,X27506FW,Standard mag: C = 11.130 K = 10.766
RR TAU,2459650.309753,12.544, 0.016,V,NO,STD,000-BBJ-885,16.769,000-BBJ-827,16.426, 1.235,na,X27506FW,Standard mag: C = 11.130 K = 10.766
RR TAU,2459650.310068,13.273, 0.026,B,NO,STD,000-BBJ-885,17.861,000-BBJ-827,17.457, 1.236,na,X27506FW,Standard mag: C = 11.746 K = 11.272
RR TAU,2459650.310351,13.315, 0.029,B,NO,STD,000-BBJ-885,17.850,000-BBJ-827,17.448, 1.236,na,X27506FW,Standard mag: C = 11.746 K = 11.272
RR TAU,2459650.310677,12.079, 0.015,R,NO,STD,000-BBJ-885,16.454,000-BBJ-827,16.181, 1.237,na,X27506FW,Standard mag: C = 10.757 K = 10.445
RR TAU,2459650.310959,12.086, 0.014,R,NO,STD,000-BBJ-885,16.452,000-BBJ-827,16.174, 1.238,na,X27506FW,Standard mag: C = 10.757 K = 10.445
RR TAU,2459650.311274,11.401, 0.033,I,NO,STD,000-BBJ-885,17.500,000-BBJ-827,17.215, 1.239,na,X27506FW,Standard mag: C = 10.423 K = 10.140
RR TAU,2459650.311556,11.371, 0.032,I,NO,STD,000-BBJ-885,17.467,000-BBJ-827,17.191, 1.239,na,X27506FW,Standard mag: C = 10.423 K = 10.140
Mvh
Magnus
Månen väldigt nära så det är osäkert (massa blänk i bilderna) - vet inte om jag ska rapportera in det till AAVSO... men här är mätningarna (AAVSO-format):
RR TAU,2459650.309471,12.569, 0.014,V,NO,STD,000-BBJ-885,16.779,000-BBJ-827,16.423, 1.234,na,X27506FW,Standard mag: C = 11.130 K = 10.766
RR TAU,2459650.309753,12.544, 0.016,V,NO,STD,000-BBJ-885,16.769,000-BBJ-827,16.426, 1.235,na,X27506FW,Standard mag: C = 11.130 K = 10.766
RR TAU,2459650.310068,13.273, 0.026,B,NO,STD,000-BBJ-885,17.861,000-BBJ-827,17.457, 1.236,na,X27506FW,Standard mag: C = 11.746 K = 11.272
RR TAU,2459650.310351,13.315, 0.029,B,NO,STD,000-BBJ-885,17.850,000-BBJ-827,17.448, 1.236,na,X27506FW,Standard mag: C = 11.746 K = 11.272
RR TAU,2459650.310677,12.079, 0.015,R,NO,STD,000-BBJ-885,16.454,000-BBJ-827,16.181, 1.237,na,X27506FW,Standard mag: C = 10.757 K = 10.445
RR TAU,2459650.310959,12.086, 0.014,R,NO,STD,000-BBJ-885,16.452,000-BBJ-827,16.174, 1.238,na,X27506FW,Standard mag: C = 10.757 K = 10.445
RR TAU,2459650.311274,11.401, 0.033,I,NO,STD,000-BBJ-885,17.500,000-BBJ-827,17.215, 1.239,na,X27506FW,Standard mag: C = 10.423 K = 10.140
RR TAU,2459650.311556,11.371, 0.032,I,NO,STD,000-BBJ-885,17.467,000-BBJ-827,17.191, 1.239,na,X27506FW,Standard mag: C = 10.423 K = 10.140
Mvh
Magnus
-
- Posts: 5571
- Joined: 2011-03-04 18:19:54
- spamtest: JA
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
Efter några dygn med synnerligen vintrigt väder över NOT, som har omöjliggjort observationer, börjar det nu gå att avfrosta observatoriet. Se aktuell bild.
Mvh
Hans Bengtsson
Mvh
Hans Bengtsson
-
- Posts: 5571
- Joined: 2011-03-04 18:19:54
- spamtest: JA
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
Det skulle vara intressant med uppföljande observationer av CQ Tau. Gregors senaste mätningar indikerar att stjärnan nu är uppe på ungefär rekordnivå när det gäller ljusstyrka. Nästan karaktär av utbrott.
Mvh
Hans Bengtsson
Mvh
Hans Bengtsson
-
- Posts: 5571
- Joined: 2011-03-04 18:19:54
- spamtest: JA
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
Det är än en gång RR Tau som nu är mest intressant av de fyra uxorerna, den håller på att falla. Igår kväll (19 mars) mätte Magnus V = 12.48 klockan 18:20 UT, och jag skattade den visuellt från balkongen till 12.6 klockan 20:41 UT.
Amanda et al har informerats om statusen för de fyra.
Mvh
Hans Bengtsson
Amanda et al har informerats om statusen för de fyra.
Mvh
Hans Bengtsson
-
- Posts: 5571
- Joined: 2011-03-04 18:19:54
- spamtest: JA
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
All teleskoptid på NOT var upptagen igår, vi får se hur det blir ikväll. RR Tau är nu inne i årets andra fullskaliga dimming event! Kurvan var igår (20 mars) fortfarande konvex vilket tyder på visuell magnitud någonstans 14.2-14.5 ikväll.
V-kurva (dygnsmedelvärden) från SVO ges nedan.
Edit:
Amanda skriver: ”I will trigger at once!”.
Hoppas allt går bra på La Palma!
Fotometri ikväll vore förstås enormt bra. Jag misstänker att stjärnan kommer att vara för ljussvag för min 8-tummare.
Mvh
Hans Bengtsson
V-kurva (dygnsmedelvärden) från SVO ges nedan.
Edit:
Amanda skriver: ”I will trigger at once!”.
Hoppas allt går bra på La Palma!
Fotometri ikväll vore förstås enormt bra. Jag misstänker att stjärnan kommer att vara för ljussvag för min 8-tummare.
Mvh
Hans Bengtsson
-
- Posts: 5571
- Joined: 2011-03-04 18:19:54
- spamtest: JA
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
Det blev ett spektrum av RR Tau den gångna natten (21-22 mars) vilket är mycket glädjande!
Mvh
Hans Bengtsson
Mvh
Hans Bengtsson
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
Hej!
Kanon!!
Som info är jag inte hemma på 3 veckor och kan inte obsa UX-orna under den tiden.
Jag ska däremot jobba på ett webinar om dessa i juni![glad :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Magnus
Kanon!!
Som info är jag inte hemma på 3 veckor och kan inte obsa UX-orna under den tiden.
Jag ska däremot jobba på ett webinar om dessa i juni
![glad :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Magnus
-
- Posts: 5571
- Joined: 2011-03-04 18:19:54
- spamtest: JA
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
En treveckors resa får väl betraktas som giltigt förfall ... förutsatt förstås att den sker å tjänstens vägnar och inte är någon nöjestripp. ![glad :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Projektet lider mot sitt slut och ska väl inte hålla på längre än månaden ut, om inget oförutsett inträffar.
Sektionens främsta funktion har varit som larmcentral: vilken av de fyra uxorerna (om någon) är på väg mot minimum? Detta har lyckats perfekt, och i båda fallen av djupa dimming events (båda för RR Tau nu på sluttampen) har Amanda lyckats ta spektra just pga våra rapporter. Eller rättare sagt, det är ju inte Amanda personligen som står vid teleskopet och jobbar, men hon bestämmer vilka objekt som de anställda observatörerna ska ta.
Vid sidan av larmfunktionen har sektionen också lyckats skapa långa och kontinuerliga fotometriska serier av de fyra uxorerna, jag tror bättre än några andra tidigare serier av dem. Banne mig inte illa. Vi har nu fått en väldigt fin inblick i hur stjärnorna snabbt och oförutsägbart varierar från dygn till dygn.
Och ja, några obsar till för RR Tau under de kommande dygnen vore inte helt fel, så att magnituden under senaste spektrala natten kunde interpoleras in.
Mvh
Hans Bengtsson
![glad :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Projektet lider mot sitt slut och ska väl inte hålla på längre än månaden ut, om inget oförutsett inträffar.
Sektionens främsta funktion har varit som larmcentral: vilken av de fyra uxorerna (om någon) är på väg mot minimum? Detta har lyckats perfekt, och i båda fallen av djupa dimming events (båda för RR Tau nu på sluttampen) har Amanda lyckats ta spektra just pga våra rapporter. Eller rättare sagt, det är ju inte Amanda personligen som står vid teleskopet och jobbar, men hon bestämmer vilka objekt som de anställda observatörerna ska ta.
Vid sidan av larmfunktionen har sektionen också lyckats skapa långa och kontinuerliga fotometriska serier av de fyra uxorerna, jag tror bättre än några andra tidigare serier av dem. Banne mig inte illa. Vi har nu fått en väldigt fin inblick i hur stjärnorna snabbt och oförutsägbart varierar från dygn till dygn.
Och ja, några obsar till för RR Tau under de kommande dygnen vore inte helt fel, så att magnituden under senaste spektrala natten kunde interpoleras in.
Mvh
Hans Bengtsson
-
- Posts: 5571
- Joined: 2011-03-04 18:19:54
- spamtest: JA
Re: Projekt: övervakning av tre UX Ori-stjärnor
Även natten 23-24 mars kunde ett spektrum för RR Tau säkras! Den visuella magnituden var 13.5 - 13.6 enligt AAVSO-skattningar.
Mvh
Hans Bengtsson
Mvh
Hans Bengtsson