Vibrationer från spegeln?

Digitala systemkameror (ej vanliga digitala med fast optik)
Quilding
Inlägg: 118
Blev medlem: 2012-08-18 01:04:49
spamtest: JA

Vibrationer från spegeln?

Inläggav Quilding » 2015-10-14 10:41:29

Ja, hur mycket vibrationer kan spegeln orsaka egentligen? Jag var ute och fotade NGC7000 igår och noterade en dämpad svängning hos en satellit/meteor/whatever. Svängningarna är i storleksordningen 10 pixlar i det som jag antar är början av exponeringen. Jag har kört med 200 mm brännvidd och exponeringar på 60 sekunder. Canon 1000D på en Celestron CG-5. Jag har alltså inte kört med spegellåsning. Det är en enskild sub vi ser nedan, i olika croppningar.

Hur mycket påverkar en sådan svängning slutresultatet?

Vad annars skulle detta kunna vara? Ojämnheter i monteringen skulle väl inte visa sig enbart i början av exponeringen. Eller är det jag som tolkar bilden fel?
Bilagor
7000zoom.jpg
7000zoom.jpg (30.65 KiB) Visad 2490 gånger
7000crop.jpg
7000crop.jpg (82.11 KiB) Visad 2490 gånger
7000resized.jpg
7000resized.jpg (180.98 KiB) Visad 2490 gånger
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3731
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Vibrationer från spegeln?

Inläggav AstroFriend » 2015-10-14 15:52:09

Hej!
Det var en väldigt fin illustration du fått på bild. Det är nog mycket troligt att det är vibrationer från spegeln. En annan sak skulle kunna vara om man använder dithering och den inte hinner svänga in innan exponeringen börjar. Men då hade det nog inte sett så här jämnt o fint avtagande ut. Ytterliggare en sak skulle kunna vara en vindpust fått monteringen att oschillera.

Här är en kul video som visar vilka våldsamheter som händer i kamerahuset på en DSLR:
http://www.dpreview.com/articles/798309 ... -10-000fps

Men även om din bild visar vilka stora svägningar som inträffar så är det ju bara under en bråkel av din exponering på 60 sekunder, vibrerar kanske ett par sekunder om inte monteringen är alldeles lös. Ger inte så mycket påverkan då, men o andra sidan är det ju väldigt enkelt att åtgärda det med spegelfördröjning, jag brukar ha 3 sekunder, men har aldrig mätt upp hur mycket som behövs. Beror ju inte bara på kameran utan också teleskop, fokallängd och montering osv.

Du gav en alldeles ypperlig ide hur man skall gå tillväga för att göra en sådan mätning. Får klura ut hur man gör det praktiskt användbart.

Tack för en jätteintressant bild!

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
wilt
Inlägg: 1354
Blev medlem: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vibrationer från spegeln?

Inläggav wilt » 2015-10-14 15:58:32

Ja, intressant bild!

Fenomenet har använts för att studera meteorers vinkelhastighet under den analoga epoken. Ernst Öpik utvecklade en metod där kameran själv, eller alternativt en spegel som kameran var riktad mot, vibrerade med känd frekvens. Detta gav ett vågformig meteorspår, vilket gjorde det möjligt att bestämma meteorens vinkelhastighet.

Kameran beskrivs här.

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3731
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Vibrationer från spegeln?

Inläggav AstroFriend » 2015-10-14 16:33:49

Man slutar aldrig förvånas över hur mycket listiga uppfinningar som görs!

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Quilding
Inlägg: 118
Blev medlem: 2012-08-18 01:04:49
spamtest: JA

Re: Vibrationer från spegeln?

Inläggav Quilding » 2015-10-14 17:48:56

Tack själva för intressanta kommentarer. Jag tar helt enkelt och kör med spegellåsning i fortsättningen.

När vi ändå har er på tråden; Nu tittade jag igenom bilderna noggrannare och upptäckte ett annat fenomen. Nedanstående objekt fanns med på 9 frames och passerade därmed NGC7000 med omnejd på ca 10 minuter. Dessutom varierar det i ljusstyrka på ett ytterst regelbundet sätt. Vad är detta? Extremt långsam satellit? Som blinkar? :geek:

/Q
Bilagor
7000ufo.jpg
7000ufo.jpg (49.18 KiB) Visad 2423 gånger
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3731
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Vibrationer från spegeln?

Inläggav AstroFriend » 2015-10-14 20:18:29

Jag tror det beror på att satelliten roterar.

Har du exakta klockslaget och riktningen kan jag be Björn Gimle tiita på det.

Eller var det tio subbilder som är stackade? I så fall kanske mellanrummer är medans kameran laddar ned bilden.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Quilding
Inlägg: 118
Blev medlem: 2012-08-18 01:04:49
spamtest: JA

Re: Vibrationer från spegeln?

Inläggav Quilding » 2015-10-14 21:51:31

Nej, det där är en sub på 60 sekunder. Det är precis när den passerar det mörka korset mellan NGC7000 och Pelikannebulosan 2015-10-13, kl 20:30:40 svensk tid. Nu bara förutsätter jag att klockan går riktigt i kameran. Den står ute och fotar just nu så jag kan inte kolla, men jag återkommer med en korrigering om det inte stämmer.

Edit: Riktningen ja. Från Pelikanen mot Nordamerika, vilket håll det nu blir :D
Edit 2: Ok, vi lägger på 58 minuter på det så 2015-10-13, kl 21:28:40 svensk tid.
wilt
Inlägg: 1354
Blev medlem: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vibrationer från spegeln?

Inläggav wilt » 2015-10-14 22:14:26

Häromåret obsade jag en mycket långsam satellit (se här). Verkligen inte någon geostationär satellit, men mycket långsammare än de jag brukar se. Timo tipsade om satelliter i Molnijabanor, långsträckta banor som tar satelliterna långt bort från jorden. Kan det ha varit en sådan satellit du fångat på bild?

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3731
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Vibrationer från spegeln?

Inläggav AstroFriend » 2015-10-15 16:41:08

Hej.
Björn tror det är en kinesisk satellite. Om du har koordinater eller ort där du tog bilden med blinkande satelliten han svara mer säkert.

Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Quilding
Inlägg: 118
Blev medlem: 2012-08-18 01:04:49
spamtest: JA

Re: Vibrationer från spegeln?

Inläggav Quilding » 2015-10-15 20:50:17

Ungefär här befann jag mig; 60.9055, 15.1025 i decimalgrader.

Och tack för infon om molnijabanor. Intressant.

/Q
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3731
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Vibrationer från spegeln?

Inläggav AstroFriend » 2015-10-15 23:05:09

Nu med koordinaterna tillgängliga skriver Björn:

...och nu blev spåret tillräckligt perfekt placerat !

Jag är säker på att det är en kinesisk raket av typ Långa Marschen (CZ-) 3C; USSPACECOM #40550, 2015-019B på (då) 15600 km avstånd. Banan går från 129 till 21234 km höjd nu, så den är rätt känslig för atmosfär och gravitationsstörningar.



Chinese CZ-3 rocket 15600 km rätt obsplats.jpg
Chinese CZ-3 rocket 15600 km rätt obsplats.jpg (46.12 KiB) Visad 2319 gånger


/Björn



/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Quilding
Inlägg: 118
Blev medlem: 2012-08-18 01:04:49
spamtest: JA

Re: Vibrationer från spegeln?

Inläggav Quilding » 2015-10-16 10:28:17

Ja det var spännande. Drog hem Heavensat och tittade lite på det. Får man fråga vad Björn använde för TLE-fil? Har lite svårt att komma igång här.

/Q
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3731
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Vibrationer från spegeln?

Inläggav AstroFriend » 2015-10-16 12:06:17

Inte en aning :-)

Du kan gå in på hans hemsida:
http://www.algonet.se/~b_gimle/

Längst ned finner du hans kontaktuppgifter

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
Miska
Inlägg: 444
Blev medlem: 2015-10-14 02:28:10
spamtest: JA

Re: Vibrationer från spegeln?

Inläggav Miska » 2015-10-19 17:27:37

Om du/ni skaffar Stellarium så kan ni se alla satelliter igår, nutid och framtid. Rätt häftigt hur de kan "spå framtiden" med det programmet.

http://www.stellarium.org

Återgå till "DSLR-kameror"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst