Ett konstigt sammanträffande

Studier av variabler, metoder och fotometri.
ThomasK
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Ett konstigt sammanträffande

Inläggav ThomasK » 2018-02-11 23:07:50

När jag undersökte variabler som ligger nära varann och har ungefär samma period, för att kontrollera om det verkligen är fråga om två olika variabler eller om det skett en dubbelregistrering av samma objekt, stötte jag på det här underliga paret.

Det är två miror som ligger i stjärnbilden Södra Kronan och heter VX CrA och VW CrA. Båda är ungefär lika ljusstarka, de varierar mellan magnitud 11 och 16, och ligger på ett avstånd av bara 83 bågsekunder från varann. Jag vet inte om det finns fler par av miror av den ljusstyrkan som ligger så nära varann? Men det som är extra anmärkningsvärt är att deras ljuskurvor nästan är helt synkade. Jag tänker mig dem som två långsamt blinkande ögon på himmeln som blinkar med takten 312 dagar.

Diagrammet nedan visar data från ASAS-3 och ASAS-SN 2001 till 2018 för de båda stjärnorna. Det är de observationer jag fått fram för dem. De är inte observerade alls inom AAVSO. Avståndet 83" är också tillräckligt stor för att inte deras ljus ska blandas på ASAS-bilderna, vilket är en risk om två stjärnor ligger närmare varann än 20-25". De tycks ha varit synkade redan när de upptäcktes 1927, vilket noterades i upptäcktsartikeln.

Enligt en period/luminositets-formel för miror har jag har fått fram att avståndet till dem kan vara runt 8000 ljusår. Om de båda ligger på samma avstånd från oss skulle deras separation då vara ca. 3 ljusår. Men troligen skiljer det några hundra ljusår i avstånd längs siktlinjen. De ligger i riktning rakt mot Vintergatans centrum men ett par tusen ljusår under Vintergatans plan.

VXVWCra_2MASS.jpg
VXVWCra_2MASS.jpg (105.04 KiB) Visad 1376 gånger


VXVWCrA.jpg
Thomas Karlsson
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Ett konstigt sammanträffande

Inläggav AstroFriend » 2018-02-12 00:48:21

Hej Thomas,
Det låter ju helt otroligt att de skulle vara synkade med varandra. Finns det någon rimlig förklaring på hur det skulle kunna gå till med det avståndet de har mellan sig?

Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
DHEB
Inlägg: 191
Blev medlem: 2017-08-21 20:23:43
spamtest: JA
Kontakt:

Re: Ett konstigt sammanträffande

Inläggav DHEB » 2018-02-12 06:16:44

Vilket fint upptäckt du gjort, Thomas! Såg ocksa ditt inlägg i AAVSOs forum. Det är förbluffande. Det känns nästan overkligt. Något att titta närnare på och hoppas att man kan analysera detta med professionella instrument. Kan det vara en mikrogravitationslins? Separationen är ju liten.
Hans Bengtsson
Inlägg: 4137
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Ett konstigt sammanträffande

Inläggav Hans Bengtsson » 2018-02-12 08:55:39

Spännande!

Stjärnparet har redan döpts till "Karlsson's Twins":

https://www.aavso.org/strange-coincidence

Min tanke är att det nog handlar om en slump. Jag känner inte till något annat fall där två miror ligger så nära varandra på himlen, men i riktigt stjärntäta områden kan man nog räkna med ungefär två miror per kvadratgrad (långt ifrån alla är upptäckta), om man tillåter att de ska ha max-magnitud ända ner till DSS-bildernas gränsmagnitud. Så det är inte osannolikt att det finns fall där två miror slumpmässigt ligger med bara någon bågminuts separation.

Att båda sedan ska vara så ljusa som i detta fall, och att de ska ha periodlängder som är likartade, och dessutom just nu är synkade, det gör förstås sannolikheten mindre.

Jag kollade de tre bilderna som man når via DSS Plate Finder. På en av bilderna är stjärnorna synkade, på en annan någorlunda synkade, och på ytterligare en (från juli 1989) inte särskilt synkade. Det visar att periodlängderna ändå inte är identiska, och att variationerna inte alltid ligger i fas även om de gör det nu.

mvh
Hans Bengtsson

VX CrA och VW CrA_24 juli 1974.png
VX CrA och VW CrA_24 juli 1974.png (15.69 KiB) Visad 1310 gånger

VX CrA och VW CrA_8 maj 1983.png
VX CrA och VW CrA_8 maj 1983.png (38.35 KiB) Visad 1310 gånger

VX CrA och VW CrA_2 juli 1989.png
VX CrA och VW CrA_2 juli 1989.png (37.5 KiB) Visad 1310 gånger
staffastro
Inlägg: 87
Blev medlem: 2013-06-02 17:19:53
spamtest: JA
Ort: Värnamo
Kontakt:

Re: Ett konstigt sammanträffande

Inläggav staffastro » 2018-02-12 09:27:46

Blir spännande att se Gaias parallaxer och egenrörelser för de två stjärnorna, om de är verkliga tvillingar? DR2 kommer 25 april!
ThomasK
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: Ett konstigt sammanträffande

Inläggav ThomasK » 2018-02-12 12:38:08

Jag tror också det är en slump att ljuskurvorna verkar vara synkade just nu, något annat skulle vara otroligt underligt. För att se hur vanligt det är med synkade ljuskurvor undersökte jag de 500 mirorna i min databas över maxima och letade efter par av sjärnor som hade en period och en epok som ligger +/- 1 dag respektive +/- 5 dagar från varandra om man bara tittade på deras data efter år 2000. Det visade sig att det fanns 30 sådana par. T.ex. har R LMi och R Peg nästan identiska kurvor under 2000-talet. Men i detta fallet är det ju fråga om stjärnor som ligger utspridda över hela himmeln.
Thomas Karlsson
Användarvisningsbild
DHEB
Inlägg: 191
Blev medlem: 2017-08-21 20:23:43
spamtest: JA
Kontakt:

Re: Ett konstigt sammanträffande

Inläggav DHEB » 2018-02-12 12:51:04

Jätteintressant, Thomas. Jag har inte gjort liknande avancerade analyser, men har märkt att de senaste få åren har T och TU And nästan varit i sync, åtmintone i tempo. De råkar också vara ganska nära i himmelen, relativt sett.
Användarvisningsbild
Björn
Inlägg: 331
Blev medlem: 2016-08-30 09:50:47
spamtest: JA

Re: Ett konstigt sammanträffande

Inläggav Björn » 2018-02-12 23:38:34

Spännande upptäckt, Thomas - även om det nu råkar vara en slump :good:
/Björn
Skywatcher Skyliner-250 PX, Helios Qauntum 20/40x100, Meade 15x70
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Ett konstigt sammanträffande

Inläggav AstroFriend » 2018-02-12 23:44:55

Hej hej,
Nu när jag håller på att rotar i databaser, man kanske skulle testa det här med variabler, kanske dags nu så har man i varje fall gjort en variabel analys innan pensionen.

Vilka koordinater har de här stjärnorna och vilka våglängds områden är bäst att studera, har blå och rödplåtar att tillgå på det äldre datat, lite nyare även IR och moderna data finns väl det mesta på.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
ThomasK
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: Ett konstigt sammanträffande

Inläggav ThomasK » 2018-02-13 00:16:53

Hej Lars.

Om du ska söka information om variabler är det första ställe du ska leta på AAVSO:s VSX, https://www.aavso.org/vsx
VX CrA finns på länken https://www.aavso.org/vsx/index.php?vie ... p&oid=9913
VW CrA på https://www.aavso.org/vsx/index.php?vie ... p&oid=9912

För att hitta en samlad information från alla möjliga kataloger är VizeR bra, http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR
Också Simbad är en bra början, http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-fid

Mätningar av stjärnorna kan hittas på ASAS-3, http://www.astrouw.edu.pl/asas/?page=aasc och ASAS-SN, https://asas-sn.osu.edu
Det är därifrån jag hämtat data till diagrammet i första inlägget. Dessa mätningar är i V-bandet. Om du kan hitta andra mätningar skulle det vara mycket intressant.

Själv väntar jag på nya datasläpp från DASH, http://dasch.rc.fas.harvard.edu/index.php som är en guldgruva för att få fram historik bakåt för variabler. Tyvärr finns inte de här mirorna med ännu i det material de släppt.
Thomas Karlsson
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Ett konstigt sammanträffande

Inläggav AstroFriend » 2018-02-13 01:20:34

Hej Thomas,

Jag tänkte mäta själv från datat, nu i början så håller jag mig till POSS-I och POSS-II för att det inte skall bli alltför mycket ny information att hantera. Mätningarna utför jag i AstroImageJ.

Ett första problem blir att normera de bilder jag får tag i så att alla signal styrkor går att jämföra. Antar att man utgår från omkring liggande stjärnor som förhoppningsvis är stabila.

Ha ha, känner redan huvudvärken komma !

Tack för alla länkar.

Har du testat data från Kepler teleskopet, det mäter en gång i halvtimmen om man nu vill ha hög tids upplösning, finns det så snabba variabler att man har nytta av det?

Jag har precis fått fram datat på M1 från POSS-II plåtarna, så här ser det ut:
http://www.astrofriend.eu/astronomy/sci ... -data.html

Nu på detta nyare data fanns även ett IR att tillgå. Studerar man M1 där jag använt IR spectra så verkar mycket IR komma från centrala delen av nebulosan. Nu är ju inte nivåerna kalibrerade eller så, men relativt sett mot där inte IR spectrat ingår så ser det ut så

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Hans Bengtsson
Inlägg: 4137
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Ett konstigt sammanträffande

Inläggav Hans Bengtsson » 2018-02-13 09:03:08

Hej!

En möjlighet att upptäcka nya variabler är att blinka bilder från DSS Plate Finder (använd animationsprogram):

https://archive.stsci.edu/cgi-bin/dss_plate_finder

Vad du i huvudsak då hittar är relativt ljussvaga nya miror och kanske en och annan halvregelbunden variabel med stor amplitud.

Jag undrar lite vad du syftar på när du skriver att du vill "mäta själv från datat". Om du tänker på fotometri från POSS-bilder så är ju detta redan gjort sedan länge, data från USNO-katalogerna finns fritt tillgängligt via VizieR. Men blinkning av DSS-bilder fungerar säkert fortfarande som ett sätt att upptäcka tidigare okända variabler med stor amplitud. Hjärnan har en förbluffande god förmåga att upptäcka avvikelser.

Annars kan jag rekommendera, när det gäller variabelupptäckande, att du läser tråden "Variabelupptäckarprojekt" från början till slut, då får du en god uppfattning om hur man snabbt och effektivt kan upptäcka nya variabler (jag upptäckte exempelvis två igår) med rimligt begränsad ansträngning. Jag skickar dig gärna en batch med 100 röda projektstjärnor att undersöka, om du ger mig din mejladress via ett PM.

Det handlar i huvudsak om tre saker:
1. Upptäcka.
2. Analysera.
3. Rapportera.

Det räcker med att du börjar med punkt 1, sedan kan vi ta resten när det blir aktuellt. Om du ägnar några få timmar per vecka åt saken, så har du nästan garanterat upptäckt någon tidigare okänd variabel inom en månad eller så.

mvh
Hans Bengtsson
ThomasK
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: Ett konstigt sammanträffande

Inläggav ThomasK » 2018-02-13 11:47:47

AstroFriend skrev:Har du testat data från Kepler teleskopet, det mäter en gång i halvtimmen om man nu vill ha hög tids upplösning, finns det så snabba variabler att man har nytta av det?

/Lars


Ett tag var jag var med i Planet Hunters, https://www.planethunters.org. Det är ett projekt inom Zooniverse som letar exoplaneter i data från Keplerteleskopet. Några av mirorna i vårt projekt 50 bortglömda miror finns också i Keplerfältet och för dem kunde jag bestämma några maxima med uppgifterna från Kepler. Jag har också gjort ett försök att mäta den mystiska stjärnan KIC8462852 (Tabby's star) direkt från Kepler-bilder, se sist i den här tråden viewtopic.php?f=26&t=13570&p=64373&hilit=tabby#p64373

Keplerteleskopet var ju designat för att hitta exoplaneter och jag antar att kadensen på en halv timme var en kompromiss mellan tillräcklig upplösning och hur mycket data som kunde tas emot. För många snabba variabler är en kadens på en eller ett par minuter annars nog inte ovanlig. T.ex. har Tomas Wikander, Tompa här på forumet, gjort flera sådana mätserier på snabba förmörkelsevariabler.
Thomas Karlsson
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Ett konstigt sammanträffande

Inläggav AstroFriend » 2018-02-13 12:37:58

Nu tänkte jag kanske inte börja med nyupptäckter, utan från redan kända mäta på gamla data så man får träning i att använda programmen, tänker då på AstroImageJ som jag använder till annat med mycket stor framgång. Det finns redan en del färdigt för detta i AIJ, några använder det att analysera Exoplaneter. Egentligen inte variablerna eller exoplaneterna i sig själv som jag finner mest spännande utan mer metoderna och försöka utveckla de.

Nu är det fullt upp med allt annat jag dragit igång, men skall ge mig på det här i någon variant med tiden, återkommer då när det kört fast.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
ThomasK
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: Ett konstigt sammanträffande

Inläggav ThomasK » 2018-04-27 11:51:40

staffastro skrev:Blir spännande att se Gaias parallaxer och egenrörelser för de två stjärnorna, om de är verkliga tvillingar? DR2 kommer 25 april!


Gaia DR2 har precis släppts och jag kollade uppgifterna för de här stjärnorna:

Stjärna Parallax error Plx pmRA pmDec
VW CrA 0,1673 0,1738 -2,167 -13,612
VX CrA 0,526 0,1913 0,104 0,137

Parallax i mikrobågsekunder och egenrörelse i mikrobågsekunder/år.

Från de här uppgifterna verkar stjärnorna röra sig åt olika håll och ligga långt ifrån varandra (ca 20000 respektive 6000 ljusår från solen). Även om osäkerheten i parallax är stor verkar uppgifterna bekräfta att stjärnornas synkade beteende och närhet på himmeln bara är en slump.
Thomas Karlsson

Återgå till "Variabla stjärnor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster