Fråga om Canon-lins

Tex Digital-, web, video-kameror och analog filmkamera.
Hans Bengtsson
Inlägg: 3868
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Fråga om Canon-lins

Inläggav Hans Bengtsson » 2015-06-06 15:31:02

Ni som ägnar er åt foto:

På 90-talet köpte jag en "Canon Macro Lens FD 50 mm 1:3.5" (made in Japan) eftersom jag tänkte ta lite närbilder på blommor och sådant. Men det blev ju aldrig av, och linsen har legat orörd i en skrivbordslåda (med skydden på) sedan dess. Jag vill minnas att linsen var relativt dyr på den tiden men jag kommer aldrig att använda den, det tar dock emot att kasta den. Ett "Hoya closeup set" finns förresten också.

Min fråga är alltså:
Har en sådan makrolins något ekonomiskt värde över huvud taget idag?

M v h
Hans Bengtsson
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3824
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Fråga om Canon-lins

Inläggav AstroFriend » 2015-06-06 15:48:59

Hej Hans!
Den linsen skall du vara rädd om. Med adapter går det inte att få fokus på oändligt på de nyare EOS Canon. Men väl på nära håll, typ makro som den är gjord för. Den passa dessutom i regel på alla spegellösa kameror som har kort backfokus. Även på astro CCD kamror som i regel också har mycket kort backfokus.

För några år sedan betraktade nog de flesta FD linserna som värdelösa, men inte idag. FD är ofta mycket lika dagens EOS, i varje fall de fasta brännvidderna, nya har dock bättre antireflex behandling.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Hans Bengtsson
Inlägg: 3868
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Fråga om Canon-lins

Inläggav Hans Bengtsson » 2015-06-06 18:28:21

Tack så jättemycket för bra info! Jag hade inte en susning. Om någon skulle vara intresserad så går det bra att sända mig ett PM.

M v h
Hans Bengtsson
Jonas
Inlägg: 1514
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Fråga om Canon-lins

Inläggav Jonas » 2015-06-06 22:14:24

Linsen är bra och betingar ett värde på några hundralappar idag. Kanske t.o.m. upp till 1000:- om den är orörd.

En liten notering. Bra FD och FDn-linser är attraktiva men då pratar vi mest om L-linser. De flesta bra FD-linser är välbyggda och har bra linselement som mäter sig gott med dagens EF-linser. Problemet är back-focus som Lars nämner. Hade de gått att använda utan adapter med korrigeringslins, skulle troligtvis de flesta FD och FDn-linser betingat bra priser.

/Jonas

AstroFriend skrev:Hej Hans!
För några år sedan betraktade nog de flesta FD linserna som värdelösa, men inte idag. FD är ofta mycket lika dagens EOS, i varje fall de fasta brännvidderna, nya har dock bättre antireflex behandling.

/Lars
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3824
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Fråga om Canon-lins

Inläggav AstroFriend » 2015-06-06 23:16:48

Det behövs ingen korrigeringslins längre i adaptern. Det är det nya som inträffat i o med de spegellösa kamerornas intåg. FD är till och med mer lämpliga då man kan ställa bländaren manuellt vilket många gånger inte går på moderna linser. Vid timelapsefoto är det en stor fördel då man slipper flimret som uppstår i o med elektroniskt styrda bländarlameller på moderna objektiv.

Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Jonas
Inlägg: 1514
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Fråga om Canon-lins

Inläggav Jonas » 2015-06-07 00:24:40

Jag talar om användning av FD-linser tilsammans med Canons vanliga digitala systemkameror. De spegellösa är fortfarande få och inte lika mångsidiga ännu.
/Jonas

AstroFriend skrev:Det behövs ingen korrigeringslins längre i adaptern. Det är det nya som inträffat i o med de spegellösa kamerornas intåg. FD är till och med mer lämpliga då man kan ställa bländaren manuellt vilket många gånger inte går på moderna linser. Vid timelapsefoto är det en stor fördel då man slipper flimret som uppstår i o med elektroniskt styrda bländarlameller på moderna objektiv.

Lars
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3824
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Fråga om Canon-lins

Inläggav AstroFriend » 2015-06-07 01:17:24

Nej till eos är ju fd inte intressant om det inte är ett makro objektiv som Hans har. Då klarar man sig utan korrektionslins men med begränsningen att man inte kan fokusera på oändligthet. Det finns väldigt mycket annonser ute på Canons fd och andra fabrikat för framförallt att användas till Sonys A7 serie. De som använt den kombinationen har ibland klagat på lite sämre kontrast. Men även äldre eos objektiv har ju inte den antireflex behandling som moderna objektiv. Så skall ju vara lite speciella tillämpningar för att vara intressant.

Läser ibland om en del som mekaniskt byggt om sina fd objektiv för att direkt passa eos. Fast verkar ju lite väl krångligt när det finns många beg eos på marknaden. Eos är väl snart 30 år gammalt.

Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Hans Bengtsson
Inlägg: 3868
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Fråga om Canon-lins

Inläggav Hans Bengtsson » 2015-06-07 10:50:01

Hej!

Det är ett komplett makro-objektiv (Canon Macro Lens). Ber om ursäkt ifall jag använde ordet "lins" lite tvetydigt. Hade på den tiden en kamera som hette Canon FTb, inköpt 1975 eller 1976. Strax efter jag köpt makroobjektivet gick kameran tyvärr sönder, efter ca 20 år, och det var väl också en anledning till att det aldrig blev någon fotografering av små saker för min del.

Edit:
Nu hittade jag faktiskt en bild av objektivet, se översta bilden:

http://www.tradera.com/item/301996/2296 ... o-objektiv

Där får man ju också en indikation på att det kan vara värt några hundralappar.
M v h
Hans Bengtsson
Jonas
Inlägg: 1514
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Fråga om Canon-lins

Inläggav Jonas » 2015-06-07 19:20:47

Jag kan inte hålla med dig i mycket Lasse.

Jag tillhör en av de som mekaniskt byggt om ett FD-objektiv och i det fallet var det absolut lönt eftersom det handlade om en L-optik. Används flitigt både innan och efter ombyggnad men den är lite vassare utan korrektionslinsen.

Att antireflexbehandlingen skulle vara sämre på FD-objektiv än EF-objektiv är en absolut nyhet för mig. Referera gärna till pålitliga källor som visar detta annnar tar jag det endast för ett antagande.

Att det inte är lönt att köpa en linsadapter för att använda FD-optik på EOS-kameror är också det en generalisering. Trots denna adapter blir slutresultatet från en bra FD-otik med adapter ofta bättre än en tredjepartsoptik med EF-fattning. Nackdelen är manuell fokusering men ska man använda optiken för astrofoto, spelar det ingen roll.

/Jonas

P.S. Hade jag inte redan haft makron Hans, hade jag velat köpa den av dig. Det är en riktigt bra makro och med linsadapter för EOS, har du ett skarpt och bra astrofotoobjektiv.

AstroFriend skrev:Nej till eos är ju fd inte intressant om det inte är ett makro objektiv som Hans har. Då klarar man sig utan korrektionslins men med begränsningen att man inte kan fokusera på oändligthet. Det finns väldigt mycket annonser ute på Canons fd och andra fabrikat för framförallt att användas till Sonys A7 serie. De som använt den kombinationen har ibland klagat på lite sämre kontrast. Men även äldre eos objektiv har ju inte den antireflex behandling som moderna objektiv. Så skall ju vara lite speciella tillämpningar för att vara intressant.

Läser ibland om en del som mekaniskt byggt om sina fd objektiv för att direkt passa eos. Fast verkar ju lite väl krångligt när det finns många beg eos på marknaden. Eos är väl snart 30 år gammalt.

Lars
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3824
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Fråga om Canon-lins

Inläggav AstroFriend » 2015-06-08 09:07:01

Hej Hans!
Såg att makron gick för 665kr, är ju betydligt bättre än ett par hundralappar. Räcker alltid till något roligt astronomitillbehör. Så kanske värt att slänga ut en annons om du inte skall använda objektivet själv.

(ursäkta Hans att vi far lite utanför tråden)

Hej Jonas!

FD optik anses ju vara väldigt bra "äldre" optik som jag skrev i början, men det är väl 30 år sedan de slutade tillverka dom, eller? När EOS kom i början var det säkerligen minimal skillnad (antaganden) utan det har väl varit en fortlöpande utveckling, små små steg. När digital kameror kom uppstod ju ett nytt problem, reflektioner från sensorn tillbaks mot linsen. Här har införts bättre antireflex, just hur Canon har gjort vet jag inte men Sigmas DG linser skall ju ha en förbättring för just detta (sidorna om denna information verkar inte finnas kvar), dessutom är mjukvaran i objetivet vidareutvecklat för att vara kompatibel med digitalkamerorna (de utan DG låser sig i regel när man monterar på en modernare Canon kamera, måste uppdateras om det går). Någon annan kanske kan svara mer exakt för Canon vilka typbeteckningar/ serienummer där förbättringar är gjorda. Rimligen har Canon vidareutvecklat även sina FD objektiv i EOS format annars skulle de vara ute ur leken med över 30 år gammal teknik. Men som sagt FD anses vara mycket bra så inget dåligt val i vilket fall som helst. På Photodo tror jag fortfarande man kan finna tester på Canon FD, uppmätta mtf kurvor.

Några objektiv skall ju ha telecentrisk konstruktion för att bättre hantera digitala sensorer, de är ju mer beroende på att ljuskonen kommer rakt in även i perfirin. Vilka fabrikat/objektiv som har dessa extra linselement har jag tyvärr ingen uppgift om, men borde rimligen vara på vidvinkel objektiv där detta problem är störst. Leica har löst det med att mikrolinserna på sensorn i perfirin är vinklade inåt.

Jag har inte använt FD själv eftesom jag inte gillar konceptet med korrektionslins, dessutom finns ju en stor marknad med eos, varför krångla till det? Andra linser jag provat är från enkla Pentacon till mer avancerade som Tokinas ATX serie. Men beroende på vad syftet är så blir det bra rätt använd. Jag har använt det mest till makro och timelapse. Jag har provat mellanformat Pentax för astrofoto, men de har varit för enkla för att ge bra resultat, ED objektiven som också finns blir i regel mycket dyrare än en APO refraktor, men det finns fördelar som rätt anpassad flatfieldcorrector inbyggd, långt backfocus och stor imagecirlce, mycket större än 24x36 sensor.

Roligt att höra du haft möjlighet att själv konvertera bajonetten på din FD till EOS. Det är få förunnat, de flesta får lämna det till en firma och det är antagligen en dyr historia. Numera kan man ju köpa ett Sony A7 hus och få fullsensor och antagligen en ganska bra sensor och på den använda FD optiken utan korrektionslins, Sonys sensorer har bättre dynamik och är linjärare än Canon. En tråkig sak verkar dock vara att Sony även i raw läget manipulerar datat. Kommer jag över en sådan Sony skall jag prova och se vad den kan leverera. En sak som med vissa teleskop ger ett problem med DSLR kameror är att huset ger vinjettering, på min är det speciellt spegeln som sitter i vägen, men lär vara lika för det flesta kameror. Med Sonys spegellösa och korta backfokus på endast 18mm kanske detta problem kan reduceras, bajonetten är dock trång, men för den händige kan man ju alltid ta bort den och direktkoppla till teleskopet.

Tillägg:
Här fann jag en länk där DG i Sigma framgår:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sigma_Corporation

"DG, Digital Grade", coatings optimized for DSLRs, full-frame as well as APS-C, also usable on 35mm film SLRs

Canon FD:
http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_FD_l ... _FD_lenses

Canon EF/EOS:
http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EF_l ... _EF_lenses

Här finns intressant nog pin layout för kontakterna mellan kamera och obektiv, dock ej protokollet.

Canon L:
http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_FL_l ... #FL_lenses

Mindre detaljer som skiljer de olika ojektiven åt framgår dock ej.



Jonas, om du har svarv/fräs och kunskaperna tror jag du har många intresserade här som behöver tillverka diverse olika specialadaptrar, men det kanske ligger utanför vad du kan ägna i tid åt det?

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Hans Bengtsson
Inlägg: 3868
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Fråga om Canon-lins

Inläggav Hans Bengtsson » 2015-06-08 10:17:38

Jag skickar gärna iväg denna Canon Macro Lens FD 50 mm 1:3.5 till någon här på Astronet som kan ha glädje av den. Inga pengar inblandade, men i utbyte önskar jag ett hyggligt okular (1.25 tum eller 2 tum fattning) som har brännvidd antingen kortare än 5 mm eller längre än 25 mm.

Skicka PM om ni är intresserade.

M v h
Hans Bengtsson
Jonas
Inlägg: 1514
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Fråga om Canon-lins

Inläggav Jonas » 2015-06-08 19:06:51

Lars,

Jag utgår främst från mina egna erfarenheter av att ha använt ett stort antal olika fotografiska objektiv vid astrofotografering. Allt från billiga OEM-objektiv till dyra original-dito.
Min erfarenhet är att det finns bra och dåliga astro-objektiv inom alla olika tillverkare men de flesta bra har jag hittat bland originaltillverkarna. Det finns original EF-objektiv som är riktigt dåliga för astro och FD-objektiv som (med korrigeringslins) är riktigt bra. Detta förhållande gäller naturligtvis även i omvänd ordning.
De objektiv jag upplevt som skarpast, är just (riktiga) makroobjektiv - och då även vissa andra tillverkare.

Jag har inte själv tillverkat adaptern för ombyggnad av FD-objektivet men för att få skärpa på oändligt, fick jag skruva isär objektivet och justera mekaniskt inne i det. Lite svettigt men det fungerar som det ska.

/Jonas
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3824
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Fråga om Canon-lins

Inläggav AstroFriend » 2015-06-08 20:31:02

Hej Jonas!
Ja så är det i regel, skall det användas till astro får man ofta prova och testa ut det sista. Numera kan man visserligen inhämta mycket information från internet. Men även inom astroanvändning finns det ju många olika sätt att använda objektiv på, så just för sitt eget område är det nog bra att testa själv. Ett som presterar väldigt bra på en APS-C sensor kan ju till ex. vara en katastrof på en fullframe.

Vilken tur det gick att justera ditt FD objektiv utan att svarva av en del, men det var väl kanske inte så mycket i längd att justera antar jag. Jag har också justerat ett par objektiv på det sättet fast andra fabrikat, en del har jag dock gått bet på där skruvarna suttit som berget, kanske låsta med låslack, men de släppte inte ens med värme.

Det är lite lustigt att just makroobjektiven är skarpa på oändligt och lämpliga för astro, direkt motsatt vad de egentligen är specialiserade till. Makroobjektiv har ju i regel ganska små öppningar (ljussvaga) och det kanske förklarar en del av att de presterar bra i avseende på skärpa. Har själv köpt ett 150mm f2.8 makro, inte speciellt för astro men skall naturligtvis prova det för astro också. Det är ett Sigma objektiv, kanske något du testat? Det anses ju skarpt för normal foto kan man läsa, men också att det har lite långsam fokus. Det jag hunnit testa hittills så upplever jag som skarpt, fokusen upplever jag som snabb, fast står den i närläget så tar det såklart en stund till oändligt, är ju lång slagländ på ett makro. Kanske det finns i flera utföranden, det har ju funnits med några år.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Jonas
Inlägg: 1514
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Fråga om Canon-lins

Inläggav Jonas » 2015-06-09 12:55:55

Något att ha i bakhuvudet är att alla äldre objektiv är konstruerade för småbildsformatet, det vill säga det som idag kallas "fullframe" och därför är det sällan problem med vinjettering. Det kan naturligtvis uppkomma andra optiska defekter - men det kan det med moderna objektiv också.

Liten ljusöppning kan vara en förklaring men den stora skillnaden ligger nog i att makroobjektiv är byggda för att ge ett så plant bildfält som möjligt. Skulle tro att även vissa bildfel korrigeras bättre i ett makro än vanliga objektiv.

/Jonas
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt

Återgå till "Övriga kameratyper"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster