Magnitud med 8"

Tonsa71
Inlägg: 9
Blev medlem: 2018-02-22 17:13:36
spamtest: JA

Magnitud med 8"

Inläggav Tonsa71 » 2018-02-22 17:31:25

Hej
Jag har införskaffat en Celestron 8" "Goto", som jag inte har provat ännu eftersom det är alltid mulet. Men hade tänkt kika lite på djuprymds objekt när tillfälle ges.
Vad har ni för erfarenheter hur ljussvaga objekt man kan upptäcka med en 8" teleskop. Teoretisk beräkning ger Magnitud 14, men jag förstår att det är inte praktiskt möjligt.
Vad kan vara rimlig gräns vara?

/ Tony
Användarvisningsbild
DHEB
Inlägg: 191
Blev medlem: 2017-08-21 20:23:43
spamtest: JA
Kontakt:

Re: Magnitud med 8"

Inläggav DHEB » 2018-02-22 17:52:43

En 8 tummare kan visa mycket. Ju mörkare och transparentare din himmel är desto bättre. Lägg dock märke till skillnaden mellan magnitud och 'surface brightness'. Den första är enbart definierad för punktkällor (stjärnor), det andra för objekt som är spridda över en viss areal. Min erfarenhet med min egen 20 cm teleskop är att man kan under bra förhållanden se så djupt som 13 eller kanske 13.5. Personligen har jag aldrig sett så djupt som en 14:e mag stjärna med min 200 mm. Erfarenhet spelar också roll.

Lycka till!
Tonsa71
Inlägg: 9
Blev medlem: 2018-02-22 17:13:36
spamtest: JA

Re: Magnitud med 8"

Inläggav Tonsa71 » 2018-02-22 19:42:35

Ojdå, vi är alltså nere på de magnituderna under bra förhållanden och med obs-vana.
Tack, det ska bli spännande att utforska lite deepsky.
ThomasK
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: Magnitud med 8"

Inläggav ThomasK » 2018-02-22 20:34:44

Jag observerar mest med 25x100 kikare. Jag har inte särskilt bra förhållanden då jag bor mitt i en stad och med ganska upplyst himmel. Med kikaren kan jag under bästa förhållande se stjärnor ner till 11.5 mag, men för DSO får jag räkna med att gränsen är 1-1.5 mag lägre. De svagaste Messier-objekten ligger på runt mag 10 och de har jag precis lyckats detektera.

Som sagts tidigare är ytstorleken i förhållande till magnituden avgörande. Det är mycket lättare att se ett litet än ett stort objekt av samma magnitud. Men också annat påverkar, t.ex. galaxer kan vara väldigt olika. Vissa har en ljus kärna som går att se som ett punktformat objekt, men man ser inte resten. Andra kan vara jämstarka över hela ytan och kan då vara svårare även om de har samma magnitud och ytstorlek.

Vad man kan se är också väldigt beroende på hur klar himmeln är. Stjärnorna blir inte lika mycket påverkade som DSO om det är en aning dis eller månsken.
Thomas Karlsson
Användarvisningsbild
Torbjörn
Inlägg: 1109
Blev medlem: 2012-11-24 14:05:37
spamtest: JA
Ort: Stenungsund

Re: Magnitud med 8"

Inläggav Torbjörn » 2018-02-22 22:15:15

Jag kollade mina egna observationer i Deep Sky Log och det svagaste objekt som jag har obsat med min C8 (200 mm SCT) är en planetär nebulosa på magnitud 13,3. Den heter NGC 7139 och ligger i Cepheus.

Dessutom så har jag obsat ytterligare 8 objekt på magnitud 13,0 med C8:an:
NGC 2610, NGC 3073, NGC 3107, NGC 4241, NGC 5056, NGC 5445, NGC 6894 och NGC 7419.
Men: Enligt vad jag kan läsa i mina kommentarer så verkar de variera från relativt lätta till riktigt svåra objekt...trots att de har samma magnitud.

Bara som några exempel på ungefär var gränsen går för en 8-tummare...i alla fall för mig och på skapliga observationsplatser i Sverige. Jag har obsat de här objekten från Rossö söder om Strömstad och från Orust. Det går säkert att pressa det ytterligare från mörkare platser som t ex La Palma, Namibia, Atacamaöknen i Chile eller Australiens obygd.

/Torbjörn :)
Hans Bengtsson
Inlägg: 4137
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Magnitud med 8"

Inläggav Hans Bengtsson » 2018-02-23 09:13:45

Hej!

Nedan kan du läsa ett inlägg i ämnet som jag skrev för många år sedan i (numera avsomnade) forumet Astronomiguiden.

Från min balkong i Göteborg har jag en normalgod klar kväll gränsmagnitud 13.5 - 14.0, med 8 tum f/5 Newton. Vid något enstaka tillfälle har jag skymtat magnitud 14.5. Disiga kvällar brukar gränsmagnituden ligga kring 13.0. Förstoringen jag använder då är 200x.

Och här är mitt gamla inlägg ...


Man kan inte räkna dem alla - eller kan man?

Hur många stjärnor kan man teoretiskt se med olika astronomiska instrument? Frågan är berättigad, eftersom den kan ha viss betydelse för den som planerar att skaffa fältkikare eller teleskop. Ändå ser man aldrig eller nästan aldrig några sådana siffror i litteraturen. Så jag gjorde själv en liten sammanställning.

Först några förklaringar till tabellen:

D = Objektivets diameter i cm.
M = Förstoringen (eng. magnification)
V = Gränsmagnituden (den visuella ljusstyrkan för svagaste synliga stjärna).
N = Antal synliga stjärnor avseende hela himlen.

För varje givet värde för D har beräknats tre olika värden på M:
Först kommer förstoringen M = 1.5 * D. Detta kan anses som den minsta användbara förstoringen.
Därefter kommer förstoringen M = 4 * D. Detta kan vi betrakta (en smula godtyckligt) som medelhög förstoring.
Sedan kommer den höga förstoringen M = 13 * D. Detta är Whittakers gräns, om man överträder den så brukar man inte se svagare stjärnor.

För varje givet värde för diametern D cm har också beräknats tre olika värden på gränsmagnituden V, vilka representerar de tre olika förstoringsgraderna M. De tre värdena har separerats med bindestreck för tydlighetens skull. Följande formel har använts:

V = 5.5 + 2.5 * log D + 2.5 * log M

För varje givet värde för diametern D cm har slutligen beräknats tre olika värden på antalet stjärnor N, vilka representerar de tre olika gränsmagnituderna V. De tre olika värdena har separerats med bindestreck. Följande formel har använts:

log N = 0.7 + 0.5 * V + 0.001 * V^2 - 0.0002 * V^3

N uttrycks i tabellen i miljoner stjärnor, med två gällande siffror, räknat över hela himlen från norra till södra himmelspolen. Vi ser exempelvis att man med ett instrument med 8 cm objektiv och 12 gångers förstoring (t.ex. 12x80 fältkikare) bör se magnitud 10.5 vilket motsvarar 0.64 miljoner stjärnor. Med ett 8 cm teleskop och 104 gångers förstoring bör man se magnitud 12.8 vilket motsvarar 7.0 miljoner stjärnor. Generellt gäller att man med en lågförstorande fältikare förlorar ca 9 av 10 stjärnor som man kan se med ett teleskop med samma objektivdiameter.

Hur väl stämmer då den teoretiska tabellen i praktiken? För en medelålders person som observerar från Göteborg stämmer gränsmagnituden perfekt en klar natt, siffrorna är helt i överensstämmelse med min egen erfarenhet. En yngre person som observerar från ett mörkt ställe kan givetvis pressa gränsmagnituden ytterligare och därmed också se fler stjärnor.

Jag är inte så bra på att ge tabeller i detta forum så att kolumnerna blir snygga och raka, men jag hoppas ni ändå ska kunna tolka sammanställningen.

D 02 M 03.0 - 008 - 026 V 07.4 - 08.5 - 09.8 N 00.025 - 00.08 - 000.32
D 03 M 04.5 - 012 - 039 V 08.3 - 09.4 - 10.7 N 00.066 - 00.21 - 000.81
D 04 M 06.0 - 016 - 052 V 09.0 - 10.0 - 11.3 N 00.130 - 00.40 - 001.50
D 05 M 07.5 - 020 - 065 V 09.4 - 10.5 - 11.8 N 00.220 - 00.67 - 002.50
D 06 M 09.0 - 024 - 078 V 09.8 - 10.9 - 12.2 N 00.330 - 01.00 - 003.80
D 07 M 10.5 - 028 - 091 V 10.2 - 11.2 - 12.5 N 00.470 - 01.40 - 005.20
D 08 M 12.0 - 032 - 104 V 10.5 - 11.5 - 12.8 N 00.640 - 01.90 - 007.00
D 09 M 13.5 - 036 - 117 V 10.7 - 11.8 - 13.1 N 00.840 - 02.50 - 009.00
D 10 M 15.0 - 040 - 130 V 10.9 - 12.0 - 13.3 N 01.100 - 03.20 - 011.00
D 11 M 16.5 - 044 - 143 V 11.1 - 12.2 - 13.5 N 01.300 - 03.90 - 014.00
D 12 M 18.0 - 048 - 156 V 11.3 - 12.4 - 13.7 N 01.600 - 04.70 - 016.00
D 13 M 19.5 - 052 - 169 V 11.5 - 12.6 - 13.9 N 01.900 - 05.60 - 019.00
D 14 M 21.0 - 056 - 182 V 11.7 - 12.7 - 14.0 N 02.300 - 06.60 - 023.00
D 15 M 22.5 - 060 - 195 V 11.8 - 12.9 - 14.2 N 02.600 - 07.60 - 026.00
D 20 M 30.0 - 080 - 260 V 12.4 - 13.5 - 14.8 N 04.900 - 14.00 - 046.00
D 25 M 37.5 - 100 - 325 V 12.9 - 14.0 - 15.3 N 07.900 - 22.00 - 072.00
D 30 M 45.0 - 120 - 390 V 13.3 - 14.4 - 15.7 N 12.000 - 32.00 - 100.00
D 35 M 52.5 - 140 - 455 V 13.7 - 14.7 - 16.0 N 16.000 - 44.00 - 140.00
D 40 M 60.0 - 160 - 520 V 14.0 - 15.0 - 16.3 N 21.000 - 57.00 - 180.00
D 45 M 67.5 - 180 - 585 V 14.2 - 15.3 - 16.6 N 27.000 - 72.00 - 220.00
D 50 M 75.0 - 200 - 650 V 14.4 - 15.5 - 16.8 N 33.000 - 88.00 - 270.00

mvh
Hans Bengtsson
Tonsa71
Inlägg: 9
Blev medlem: 2018-02-22 17:13:36
spamtest: JA

Re: Magnitud med 8"

Inläggav Tonsa71 » 2018-02-23 19:01:57

Tusen tack för svaren!
Jag har från svaren fått några tips på tänkbara deep sky objekt.
Om jag nu får dra denna tråd i en ny frågeställning så undrar jag vilka guldkornen är? De som man måste bara se.
Antar att svaren kan vara väldigt varierande beroende på vem man frågar :)
Men några "måste deepsky" finns väl som alla har i sina favoritlistor.
Användarvisningsbild
Torbjörn
Inlägg: 1109
Blev medlem: 2012-11-24 14:05:37
spamtest: JA
Ort: Stenungsund

Re: Magnitud med 8"

Inläggav Torbjörn » 2018-02-23 20:23:24

De objekt som jag nämnde är nog inte guldkornen..snarare ett test på vad teleskopet klarar...

Framför allt skulle jag nog vilja säga att de 109 (eller 110, beroende på hur man ser det) Messierobjekten är guldkornen. Där har du de flesta av de ljusstarkaste och vackraste djuprymdobjekten.

Du kan ha väldigt mycket kul med att observera dem. Just nu ligger till exempel Messier 42,även känd som Orionnebulosan, bra till för att observeras tidigt på kvällen. Ett mycket vackert objekt som syns bra med ett 8" teleskop.

Det finns många fina objekt men de här bör räcka till ett bra tag.

/Torbjörn :)
Tonsa71
Inlägg: 9
Blev medlem: 2018-02-22 17:13:36
spamtest: JA

Re: Magnitud med 8"

Inläggav Tonsa71 » 2018-02-23 21:08:46

Perfekt, då har jag lite att beta av när eller kanske snarare om molnen tänker skingra sig några kvällar till innan säsongen är över :)
Användarvisningsbild
stoffe
Inlägg: 1699
Blev medlem: 2011-12-04 00:36:14
spamtest: JA
Ort: Uppsala (UAA)

Re: Magnitud med 8"

Inläggav stoffe » 2018-02-23 23:02:20

Vad du har för gränsmagnitud i ditt teleskop visuellt beror även på hur din syn fungerar och om du har något eventuellt synfel. I mitt Cave Astrola från 1965 en 8" f/8 Newton som är 1,7 meter långt så har jag bara 17% obstruktion. Mitt rekord med den är att ha sett centralstjärnan i M57 vilket är magnitud 14,8. Det var under mycket gynnsamma förhållanden men jag påstår att det är fullt möjligt att nå så djupt med ett 8" teleskop. Har du riktigt hög kontrast och bra avskärmning från ströljus och en perfekt natt med väldigt bra transparens så kommer det att gå om du har riktigt bra syn.
Kameror: Nikon D600, ZWO ASI290MM, QHY9
Newtonteleskop: ZW305 12" f/5, Cave Astrola Deluxe B 1965 8" f/8, TS Optics 8" f/4
Refraktorer: Nikon 300 mm f/2.8 + ytterligare några Nikongluggar
Bygger EQMOD-kablar på beställning.
timokarhula
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: Magnitud med 8"

Inläggav timokarhula » 2018-02-24 08:34:53

Nu har jag inte observerat så mycket med just 8-tums teleskop de senaste årtiondena. :) När jag obsade supernovan SN1993J i M81 den 18 april 1993 med min orange Celestron-8 (inköpt 1980) och 226x förstoring använde jag en fotometrisk karta över galaxen. Den ljussvagaste stjärnan som jag såg i synfältet med säkerhet var av magnitud V=14.81. Jag misstänkte också skymta en annan stjärna av V=15.35. De verkar vara de ljussvagaste stjärnorna som jag noterat med 8 tums apertur. Jag obsade från min gård. Då hade jag förstås inte en SQM-L mätare men jag bedömer att himlens mörker var 21.3-ish.

Den ljussvagaste utbredda galaxen som jag sett med C-8:n är NGC3577 i Stora Björnen. Dess V-magnitud är 13.4 (14.3 fotografiskt). Den ljussvagaste utbredda (icke-stellära) planetariska nebulosan jag sett med en Celestron-8 är den V=13.72 Shapley 3 i Altaret. Det var inte med min C-8 utan med Kent Wallaces teleskop som han tog med sig till W.A från Kalifornien. Utbredda DS-objekt är alltid svårare att se än en stjärna med samma magnitud.

/Timo K

Återgå till "Nybörjarfrågor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster