Val av kamera samt filterstorlek

Astronomiska CCD-kameror (ej webkameror)
Corpze
Inlägg: 999
Blev medlem: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Ort: Arvika

Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav Corpze » 2014-08-09 18:39:15

Jag har suttit länge och suktat efter en CCD-kamera, och när jag nu snart byggt färdigt mitt observatorie (bara några få brädor och målning kvar) så tänkte jag börja smala av alla val som finns.

Till att börja med så har jag två teleskop som jag vill kunna fota med, dels min 700mm meade APO samt mitt 9,25" sct.
Om min matte stämmer så torde en kamera med liten pixelstorlek (ca 4my) fungera bra till APO'n och med lite binning till sct'n?

Av någon anledning har jag fattat tycke för Atik 460, dels för att den är kompatibel med hyperstar, om man nu går den vägen i framtiden.

Filterhjulet kommer att vara 5 pos, vilket borde räcka för LRGB, men om man vill fota smalband antar jag att man skjuter LRGB + Ha, OIII mm?

Samt, vilken storlek skall man välja på filtren, 2" är ju inget snack om, men skall de vara monterade, omonterade?

Med vänlig hälsning, Daniel
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

www.facebook.com/exophotograph
Jonas
Inlägg: 1789
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav Jonas » 2014-08-09 20:09:18

Det finns många här på forumet som har stor erfarenhet av olika typer av kameror. Jag har i princip ingen.
Jag vill dock vidarebefordra mina enkla erfarenheter.
Jag har en StarlightXpress SXV25C och en kompis en Atik. (Modell vet jag inte). Jag kan dock berätta om en session vi hade för ett par veckor sedan då vi båda försökte för första gången. Jag hade inga problem. Allt fungerade klockrent m.a.p. programvaran. Min kompis kom tyvärr inte hem med några bilder den kvällen eftersom programvaran inte var helt lätt att arbeta med.
Jag säger inte att Atik är dåliga men Starlight Xpress programvara gör att man tydligen snabbare är igång.
Som sagt, jag är absolut ingen specialist men tycker grejerna ska vara enkla att arbeta med.
/Jonas
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Corpze
Inlägg: 999
Blev medlem: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Ort: Arvika

Re: Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav Corpze » 2014-08-09 20:24:31

All input är välkommen, SX är väl den kameran som är nummer två i listan, jag vet fortfarande inte vilken mjukvara jag kommer använda eftersom jag skall köra helautomatiserat obs efter vart. Det kommer troligen bli en senare forumtråd.
Hursomhelst kommer jag förmodligen börja med medföljande mjukvara. Efter lite torrsim på dagtid så får man kanske kläm på deras mjukvara också.
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

www.facebook.com/exophotograph
Användarvisningsbild
Bengt
Inlägg: 2572
Blev medlem: 2005-12-31 09:38:40
Ort: Örkelljunga
Kontakt:

Re: Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav Bengt » 2014-08-09 22:18:29

Finns flera här som är betydligt duktigare på ccd kameror än jag är . Mina fem cent.
Hur bra atik är idag vet jag inte. Men det hade inte varit mitt förstaval.
Starlight express har en fördel de har väldigt små kamerahus och är säkert en av de bättre i den prisklassen för bruk av hyperstar.Jag tror du inte heller du bara ska stirra dig blind på pixelvärdet.
Var uppmärksam på även på hur mycket ljus den tål innan så den inte kommer blir övermättad med din setup.
Slår du i taket får du näsor på stjärnorna . Det är inte så enkelt bara tro det funkar binna ner till 2 säkert.
Vad jag vet idag hade jag absolut valt en ccd med Sony chip på grund av det betydligt mindre brus där är i dem.


När det gäller programvaror är Starlight express program som följer med uruselt tycker jag.
Köp tex Maxim.dl direkt för att styra kameran oavsett ccd val för att slippa onödig huvudvärk.


Bengt
Jonas
Inlägg: 1789
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav Jonas » 2014-08-10 00:02:26

OK Bengt, mina fem ören.

SX:s programvara är uppenbarligen inget värd i dina ögon men den fungerar och ger bilder inom några minuter (eller sekunder).
Maxim DL har jag aldrig förstått mig på och vet inte vad som är bättre med den än andra OEM-program. Jag har visserligen inte försökt styra en kamera med det programmet men bildbehandla - och det är inte helt lätt!

Du har otroligt mycket mer erfarenhet av ren CCD-fotografering än mig - och det ska man beakta - men jag tror det är bra att börja med något som fungerar "out of the box" - och det verkar SX programvara göra.
Tro mig, jag har i åratal varit orolig för att beträda det här spåret efter att ha spenderat 10-tals timmar med Meades gamla urusla programvara för CCD. När jag nu för första gången använde SX var det en barnlek! Inte mycket svårare än att köra DSLR-fotografering.

Nu är det ju så att inte bara Maxim (som jag vet är ditt favo-program) som styr kameror. Det finns många, bl.a Images Plus som gör det. Jag har inte testat IP ännu men ämnar göra det inom kort. Kanske du har rätt - eller inte . men som nybörjare vill jag att allt ska vara enkelt och rendera i bra bilder. Sedan kan man gå vidare i svårighets- och inställningsgrad.

/Jonas
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Användarvisningsbild
Bengt
Inlägg: 2572
Blev medlem: 2005-12-31 09:38:40
Ort: Örkelljunga
Kontakt:

Re: Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav Bengt » 2014-08-10 00:15:55

Starlight express har nog inte ens försökt utveckla sin programvara eftersom jag misstänker 99 procent köper annat. Har du Jonas lyckat genomföra och få fram vettigt resultat via det programmet så är det bara att gratulera. Då har du lyckats bättre än jag.
Jag tycker det är bakvänt att inte budgetera för vettig programvara direkt. Hade hellre skippat tex filter än programvara.
Finns ju även astroart om man vill lägga mindre pengar på programvara. Tycker det programmet har lägre inlärningströskel än tex Maxim.dl

Bengt
Jonas
Inlägg: 1789
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav Jonas » 2014-08-10 01:13:42

Bengt skrev:Starlight express har nog inte ens försökt utveckla sin programvara eftersom jag misstänker 99 procent köper annat. Har du Jonas lyckat genomföra och få fram vettigt resultat via det programmet så är det bara att gratulera. Då har du lyckats bättre än jag.

Fungerade helt smärtfritt! Men jag hade naturligtvis kollat att kamera och programvara kommunicerade innan jag fotade " på riktigt".

Jag tycker det är bakvänt att inte budgetera för vettig programvara direkt. Hade hellre skippat tex filter än programvara.
Finns ju även astroart om man vill lägga mindre pengar på programvara. Tycker det programmet har lägre inlärningströskel än tex Maxim.dl

Astroart kostar drygt 150 Euro men ok, är det så mycket bättre en originalprogramvaran så kan det vara värt det. Är det?

Bengt
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
hansg
Inlägg: 625
Blev medlem: 2011-06-23 09:07:59
spamtest: JA

Re: Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav hansg » 2014-08-10 06:33:40

Min personliga erfarenhet säger att Starlight kameror och dess programvara är suveränt, men visst kan man också köpa till andra program och betala dyrt för en massa lull-lull.
Ett stort plus är också Starlights support som är helt fantastisk, med snabba besked och vänligt mottagande.
Anv Starlight sedan 1998 så jag är troligen partisk :D
h-g
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4070
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav AstroFriend » 2014-08-10 06:57:43

Hej Daniel!
Varför vill du ha 2" filter? Den lilla sensorn klarar sig med mindre filter vilket blir mycket billigare. Du får dessutom plats med fler filter i filterhjulet vilket är bra om du senare skall smalband fotografera. Små pixlar medför i regel tyvärr låg fullwellcapacity. Hittade ingen information om detta på Atiks hemsida men på QHYs hemsida anges fw till under 20k, medför ju tyvärr låg dynamik. I övrigt är den Sony sensorn väldigt bra.

Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
Bengt
Inlägg: 2572
Blev medlem: 2005-12-31 09:38:40
Ort: Örkelljunga
Kontakt:

Re: Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav Bengt » 2014-08-10 09:15:00

En sak är vi åtminstone överens om Starlight express är bra val och supporten är fantastiskt. Men jag är också partiskt med ca 10 år som användare.
Har aldrig fått vänta mer än en timme på svar oavsett tid på dygnet. Och jag har skickat en hel del frågor till Terry under årens lopp.
Jag har fått längre sladdar gratis hemskickade när jag behövt det , och när en färgflaga lossnat i min h18 förra året tog det bara 2 veckor fram och tillbaka från England innan den var tillbakaskickad. De hade då rengjort den och bytt ut med helt ny uppgraderat slutare i den kostnadsfritt.
Tror det är få andra företag som slår den supporten.

Om man är helt säker på att detta är en hobby man ska fortsätta med kan det finnas skäl till välja större än tex 1,25 tum. Nästa ccd man köper har förmodligen då större chip som behöver större filter. Det kan då löna sig ekonomiskt inte behöva uppgradera med ny snurra och filter.

Vad du behöver i programvara filter beror ju helt på vad du vill göra med din ccd kamera. Finns kanske en del pengar spara på att titta på vad som bjuds ut på beg marknaden av bland annat filter . Tycker det verkar finnas många till salu annonser ute just nu.

Bengt
Användarvisningsbild
thanders
Inlägg: 159
Blev medlem: 2013-03-28 22:55:10
spamtest: JA
Ort: Järfälla

Re: Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav thanders » 2014-08-10 09:31:13

Hej Daniel!
Jag har tittat mycket på kameror med den aktuella sensorn, ICX694. Mitt resonemang har varit liknande. Det skulle passa bra att köra binnat 2x2 på min 1800mm Maksutov Cassegrain och hyfsat med en 0,63 reducerare obinnat.

Jag fastnade emellertid för TRIUS SX-694 framför Atik 460, eftersom den har kraftigare kylmaskin (∆T 40°C jämfört med ∆T 25°C). SX-694 har dessutom justerbar kamerafront och inbyggd 3-portars USB-hub.

Jag hade sånär lagt en order inkl. 36mm filterhjul hos Hans på Teleskopservice (Numera AstroSweden) när jag oväntat kom över en begagnad QSI583.

Hans rekommenderade 36mm filter till SX-694 för att undvika vinjettering, 2" är onödigt stort. Min QSI har 1,25" filter. Det hela beror på hur filtren sitter i förhållande till chippet.

/Thomas
SW MN190 Maksutov-Newton, SW Skymax 150 Pro Maksutov-Cassegrain, SW ST80
NEQ6 Pro SynScan, Canon EOS1100D, QSI583wsg-8. Rigelsys motorfokus.
SX Lodestar, SSAG. Mac software: SkySafari Pro, Nebulosity, PHD2, EQmac, Photoshop.
Corpze
Inlägg: 999
Blev medlem: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Ort: Arvika

Re: Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav Corpze » 2014-08-10 09:58:42

Tusen tack för alla svar.
Ang. 2" filtrena så var det just för vinjetteringen, och dels för framtiden. Men jag antar att om man köper en ny kamera nu så kommer den troligtvis att hänga med rätt länge så 36mm fungerar förmodligen bra, fördelen är att man får med alla filter. Thanders, kör du ommonterade? Isåfall, vad är fördelen?

Ang pixelstorleken så vet jag att små pixlar är sämre än större när det gäller brus, men på 700mm fokallängd hamnar jag på 1,33 bågsekunder/pix vilket är lite optimistiskt kanske, iaf för sverige. på 1600 mm med 2x2 bin på 1,17
Går jag upp på pixelstorlek så blir antingen priset väldigt mycket högre eller så tappar man rätt så mycket i upplösning :S

Ang Full well djupet så hittade jag på SGL att någon mätt upp Sony ICX694 på Atiken till 66.000 ca, kanske är samma på SX http://stargazerslounge.com/topic/15931 ... ?p=1609800

Fördelen med SX är kylningen, som är mycket bättre, nackdelen priset då, å andra sidan så är SX's filterhjul nästan 200€ billigare.
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

www.facebook.com/exophotograph
Användarvisningsbild
thanders
Inlägg: 159
Blev medlem: 2013-03-28 22:55:10
spamtest: JA
Ort: Järfälla

Re: Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav thanders » 2014-08-10 11:35:12

Corpze skrev:Tusen tack för alla svar.
Ang. 2" filtrena så var det just för vinjetteringen, och dels för framtiden. Men jag antar att om man köper en ny kamera nu så kommer den troligtvis att hänga med rätt länge så 36mm fungerar förmodligen bra, fördelen är att man får med alla filter. Thanders, kör du ommonterade? Isåfall, vad är fördelen?


Min QSI583wsg-8 har filter med gänga. http://store.qsimaging.com/ProductDetai ... e=583wsg-8
Fördelen med omonterade är väl framför allt att de är tunnare.

/T
SW MN190 Maksutov-Newton, SW Skymax 150 Pro Maksutov-Cassegrain, SW ST80
NEQ6 Pro SynScan, Canon EOS1100D, QSI583wsg-8. Rigelsys motorfokus.
SX Lodestar, SSAG. Mac software: SkySafari Pro, Nebulosity, PHD2, EQmac, Photoshop.
Användarvisningsbild
thanders
Inlägg: 159
Blev medlem: 2013-03-28 22:55:10
spamtest: JA
Ort: Järfälla

Re: Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav thanders » 2014-08-10 11:46:03

Corpze skrev:Ang Full well djupet så hittade jag på SGL att någon mätt upp Sony ICX694 på Atiken till 66.000 ca, kanske är samma på SX http://stargazerslounge.com/topic/15931 ... ?p=1609800


Siffran för well depth jag kom fram till för ICX694 är 20 000. Jag kommer inte ihåg varifrån jag fick siffran, men jag fick leta.
Den anges tyvärr inte i databladet.
Siffran är typisk, tex är den för KAF-8300 i QSI583 25 000 och naturligtvis större för större pixlar.

På SX kameror trimmas well depth till max innan kameran lämnar fabriken. Värdet varierar från chip till chip. Att den blir så hög som 66 000 är nog inte så sannolikt.

/T
SW MN190 Maksutov-Newton, SW Skymax 150 Pro Maksutov-Cassegrain, SW ST80
NEQ6 Pro SynScan, Canon EOS1100D, QSI583wsg-8. Rigelsys motorfokus.
SX Lodestar, SSAG. Mac software: SkySafari Pro, Nebulosity, PHD2, EQmac, Photoshop.
Corpze
Inlägg: 999
Blev medlem: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Ort: Arvika

Re: Val av kamera samt filterstorlek

Inläggav Corpze » 2014-08-10 12:16:40

thanders skrev:
Corpze skrev:Ang Full well djupet så hittade jag på SGL att någon mätt upp Sony ICX694 på Atiken till 66.000 ca, kanske är samma på SX http://stargazerslounge.com/topic/15931 ... ?p=1609800


Siffran för well depth jag kom fram till för ICX694 är 20 000. Jag kommer inte ihåg varifrån jag fick siffran, men jag fick leta.
Den anges tyvärr inte i databladet.
Siffran är typisk, tex är den för KAF-8300 i QSI583 25 000 och naturligtvis större för större pixlar.

På SX kameror trimmas well depth till max innan kameran lämnar fabriken. Värdet varierar från chip till chip. Att den blir så hög som 66 000 är nog inte så sannolikt.

/T


Så egentligen kan man (i stort sett) säga att det är chippet som styr, inte tillverkaren. Men kylningen antar jag spelar in på brus, inte well depth?

Tjänar man på omonterade filter och dess mindre bygglängd när filterhjulet har en fast längd? Verkar lite pilligare att montera :?:
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

www.facebook.com/exophotograph

Återgå till "CCD-kameror"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster