Svaga CCD-kometer

Inom Solsystemssektionen samordnas och utförs svenska observationer av allehanda objekt i solsystemet. De flesta observationer är av kometer, både historiskt och för närvarande. Andra projekt är asteroidockultationer, norrsken och planeter.
jwarell
Inlägg: 548
Blev medlem: 2011-06-27 22:58:45
spamtest: JA
Ort: Skurup

Svaga CCD-kometer

Inläggav jwarell » 2013-02-14 08:20:21

Har nu kommit igång med ett kärt projekt igen som legat i träda medan teleskopet och mikroobservatoriet varit nerpackat, men nu är det som sagt på plats söder om Skurup.

Intentionen är minst en gång i månaden avbilda samtliga kometer inom räckhåll för 25 cm +CCD och utföra fotometri och astrometri på dessa bilder.

Bilderna kommer jag lägga upp i SAAF:s galleri för att inte "klottra ner" här på Astronet med mängder av bilder som är tämligen likartade och kanske mindre roande för de som inte är mest intresserade. Det finns ju ständigt mellan 10 och 20 kometer ljusare än ca mag 17 som man kan nå med ett måttligt teleskop och CCD. Alla observatörer är förstås hjärtligt välkomna att bidra till detta. Och det gäller inte enbart svaga utan även ljusa kometer.

Här är februari månads exempel (från 2 feb), i detta fall tio kometer som syns under första halvan av natten. dessa togs i V-filter vilket inte är optimalt för att nå svaga objekt. Samtliga är stackade från ett litet antal (3-5) bilder tagna i tre omgångar med ca 1h mellanrum (för astrometrins skull). Allt görs automatiskt, annars hade det varit ogörligt.

http://saaf.se/gallery2/v/Solsystemet/K ... w.jpg.html
http://saaf.se/gallery2/v/Solsystemet/K ... w.jpg.html
http://saaf.se/gallery2/v/Solsystemet/K ... w.jpg.html
http://saaf.se/gallery2/v/Solsystemet/K ... w.jpg.html
http://saaf.se/gallery2/v/Solsystemet/K ... w.jpg.html
http://saaf.se/gallery2/v/Solsystemet/K ... w.jpg.html
http://saaf.se/gallery2/v/Solsystemet/K ... w.jpg.html
http://saaf.se/gallery2/v/Solsystemet/K ... w.jpg.html
http://saaf.se/gallery2/v/Solsystemet/K ... w.jpg.html
http://saaf.se/gallery2/v/Solsystemet/K ... w.jpg.html

Här ett exempel på den ännu svaga kometen ISON:

Bild

Jämför man med den förträffliga bilden från Sandvreten från kvällen innan ser man värdet av stor apertur, även om fotometrin och astrometrin inte nödvändigtvis blir bättre:

http://astronet.se/view_image.php?id=2312&gallery=5

Det finns också en liten animation på kometen ISON när den studsar fram i fältet. För att ta del av den krävs det nog att man laddar ner filen (tror jag). Vi får försöka fixa till filmvisningen så den blir smidig.

http://saaf.se/gallery2/v/Solsystemet/K ... 2.avi.html

Samtliga liknande kometbilder kommer fortsättningsvis att hamna här:

http://saaf.se/gallery2/v/Solsystemet/Kometer/

Galleriet eller bildbanken som nås via SAAFs server kan alltså ses som ett arkiv för bilddata med mer specifika ändamål och rutinobservationer, t.ex. inom sektionerna. Vi öppnar upp nu rapporteringen av bilder till detsamma så att det inte krävs administratörs-OK för varje uppladdning. Det snabbar på arbetet och glädjer nog alla. Vi har aldrig haft några problem med olämpligt innehåll hittills.

Mvh Johan
Lindby Observatory | IAU-kod K60 | T25 | T22 | Bortle 3 | ZLM 7.2
ICQ: WAR01 | PVOL: jwa | SVO: WAR | AAVSO: WJOB
Svensk AmatörAstronomisk Förening | http://www.saaf.se/
SAAF/Solsystemssektionen | http://www.saaf.se/sektioner.php
Användarvisningsbild
LasseH
Inlägg: 237
Blev medlem: 2008-01-27 15:13:53
Ort: Uppsala

Re: Svaga CCD-kometer

Inläggav LasseH » 2013-02-14 13:57:11

Johan, hur gör du fotometrin om kometen har svans. Ökar du bara på aperturen? Och om det kommer in stjärnor i aperturen?
Hälsningar,
Lasse.
wilt
Inlägg: 1368
Blev medlem: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Svaga CCD-kometer

Inläggav wilt » 2013-02-14 15:13:58

Imponerande data i ett högintressant projekt, Johan!

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA
jwarell
Inlägg: 548
Blev medlem: 2011-06-27 22:58:45
spamtest: JA
Ort: Skurup

Re: Svaga CCD-kometer

Inläggav jwarell » 2013-02-15 09:56:28

LasseH skrev:Johan, hur gör du fotometrin om kometen har svans. Ökar du bara på aperturen? Och om det kommer in stjärnor i aperturen?
Hälsningar,
Lasse.


Stjärnor i aperturen är ju ibland ett problem. Men normalt "struntar" man i dem. Och det är sant att i totalmagnituden ska även svansens bidrag ingå, men detta är oftast helt försumbart. Ett undantagsfall var väl Hale-Bopp som hade en stor och ljus stoftsvans.

Små kometer som rör sig löser problemet själva genom att bara sällan passera så nära bakgrundsstjärnorna att sådana faller inom den fotometriska aperturen. Av denna anledning ska man sprida ut sina observationer med åtminstone en halvtimme emellan. För större kometer kan det vara ett problem och det kan påverka magnitudskattningen. Men samtidigt krävs det då ljusare stjärnor för att ge ett signifikant bidrag, och det är ju glesare mellan dem. Eftersom stora kometer tenderar att vara mer närbelägna så de rör sig skenbart fortare och man kan på så sätt ganska lätt undvika ljusa stjärnor i koman. Men det blir ju ett pyssel.

I sällsynta fall kan man kanske tänka sig att man retuscherar bort en störande stjärna genom att ersätta dess pixlar med medelvärdet av intensiteten för pixlarna runtomkring. Men det ska ju vara praktiskt genomförbart och enkelt också, så i vanliga fall måste man tolerera svagare stjärnor befinna sig i aperturen. Personligen tror jag det fotometriska felet i jämförelsestjärnorna är större än bidraget från en svag stjärna, detta kan uppgå till några tiondelar. Men nu har vi ju APASS som Astrometrica förhoppningsvis snart är kapabel att läsa in, och då är plötsligt magnitudkällan riktigt bra.

FoCaS använder Astrometrica för att göra fotometri i en serie aperturer av ökande storlek vilket ger en bättre magnitudskattning än för en enstaka apertur. Har inte testat mjukvaran själv än.

Mvh Johan
Lindby Observatory | IAU-kod K60 | T25 | T22 | Bortle 3 | ZLM 7.2
ICQ: WAR01 | PVOL: jwa | SVO: WAR | AAVSO: WJOB
Svensk AmatörAstronomisk Förening | http://www.saaf.se/
SAAF/Solsystemssektionen | http://www.saaf.se/sektioner.php
Användarvisningsbild
MatsJ
Inlägg: 22
Blev medlem: 2010-10-20 22:48:26
spamtest: JA
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: Svaga CCD-kometer

Inläggav MatsJ » 2013-04-20 00:39:43

Vi har lagt upp några kometbilder på saaf.se. Däribland Ison som nu verkar nått mag 15,8-15,9.
C/2009 P1 (Garrad)
C/2012 L2 (LINEAR)
C/2012 S1 (ISON)
jwarell
Inlägg: 548
Blev medlem: 2011-06-27 22:58:45
spamtest: JA
Ort: Skurup

Re: Svaga CCD-kometer

Inläggav jwarell » 2013-05-07 00:25:20

Kometen C/2012 S1 (ISON) är som bekant på väg in mot solen och går mot perihelium 28 november på bara 0,01 AE solavstånd. Den ljusnade som förväntat efter upptäckten i september 2012 men har sedan årsskiftet helt stannat av i magnitudutvecklingen. Nu ligger ISON ca 1 magnitud under prognosen som baseras på ljusstyrkeutvecklingen innan nyår.

Jag har följt kometen med CCD sedan i januari. Mina observationer med 25 cm SCT + SXV-H9 ger följande (astrometri UCAC4, fotometri UCAC4/APASS, Astrometrica):

CK12S010 C2013 01 24.89333 07 25 28.87 +31 36 25.0 16.0 N XXX
CK12S010 C2013 01 24.94566 07 25 25.23 +31 36 29.4 15.9 N XXX
CK12S010 C2013 01 25.00199 07 25 21.40 +31 36 34.1 16.0 N XXX
CK12S010 C2013 02 02.78153 07 15 33.50 +31 44 57.0 16.1 N XXX
CK12S010 C2013 02 02.84437 07 15 29.44 +31 44 59.2 16.1 N XXX
CK12S010 C2013 02 27.79781 06 51 49.78 +31 34 26.4 16.0 N XXX
CK12S010 C2013 03 01.00229 06 50 55.84 +31 32 52.8 16.0 N XXX
CK12S010 C2013 03 01.02061 06 50 55.07 +31 32 50.3 16.2 N XXX
CK12S010 C2013 03 01.87266 06 50 17.95 +31 31 41.6 16.1 N XXX
CK12S010 C2013 03 01.89891 06 50 16.80 +31 31 39.9 16.1 N XXX
CK12S010 C2013 03 01.92545 06 50 15.67 +31 31 37.3 16.1 N XXX
CK12S010 C2013 03 01.95060 06 50 14.58 +31 31 35.3 16.2 N XXX
CK12S010 C2013 03 01.97424 06 50 13.54 +31 31 32.9 16.3 N XXX
CK12S010 C2013 03 31.93486 06 37 35.32 +30 34 55.0 15.9 N XXX
CK12S010 C2013 04 19.86850 06 38 24.79 +29 52 35.6 15.9 N XXX


JD mag SNR ZeroPt Design.
-----------------------------------------------------
2456317.39333 16.037 CV 12.74 24.761 CK12S010
2456317.44566 15.867 CV 27.93 24.741 CK12S010
2456317.50199 16.045 CV 24.77 24.749 CK12S010
2456326.28235 16.092 V 32.18 24.380 CK12S010
2456326.34437 16.097 V 34.97 24.400 CK12S010
2456351.29781 15.971 CV 66.05 25.609 CK12S010
2456352.50229 15.996 CV 24.78 25.356 CK12S010
2456352.52061 16.155 CV 30.10 25.586 CK12S010
2456353.37266 16.088 CV 47.54 25.855 CK12S010
2456353.39891 16.104 CV 57.44 25.784 CK12S010
2456353.42545 16.112 CV 49.74 25.793 CK12S010
2456353.45060 16.186 CV 44.15 25.763 CK12S010
2456353.47424 16.250 CV 32.30 25.662 CK12S010
2456383.43486 15.858 CV 48.53 25.657 CK12S010
2456402.36850 15.857 CV 35.08 25.604 CK12S010

Under dessa tre månader har solavståndet minskat från 5,0 till 4,0 AE. Trots detta har dess fysiska egenskaper förblivit helt oföränderliga, diameter 15", svanslängd 30" (se http://www.astronet.se/view_image.php?id=2567). Mer info finns på tex Seiichi Yoshidas webb som visar ljusstyrkeplatån mycket tydligt:

http://www.aerith.net/comet/catalog/2012S1/2012S1.html

ISON:s vinkelavstånd från solen är nu ca 50 grader. Dess skenbara rörelse har vänt för att fortsättningsvis färdas österut på himlen mot högre rektascensioner och sydligare deklinationer.

Men vad kommer att hända med kometen, kommer den att ljusna i raketfart eller förbli svagare än prognosen? Den som lever får se! Förhoppningsvis blir det en ytterligare observation innan sommarljuset och konjunktionen.

/Johan
Lindby Observatory | IAU-kod K60 | T25 | T22 | Bortle 3 | ZLM 7.2
ICQ: WAR01 | PVOL: jwa | SVO: WAR | AAVSO: WJOB
Svensk AmatörAstronomisk Förening | http://www.saaf.se/
SAAF/Solsystemssektionen | http://www.saaf.se/sektioner.php
Hans Bengtsson
Inlägg: 3868
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Svaga CCD-kometer

Inläggav Hans Bengtsson » 2013-05-07 12:03:51

En lysande obs-serie!

Det finns goda chanser att ISON blir en mycket fin och ljusstark komet - men exakt hur ljusstark kan vi än så länge inte veta. Magnitudutvecklingen just nu, precis som Johan W påpekar, är inte särskilt god.

Jag får erkänna att jag är lite besviken på den vanligtvis sansade och pålitliga tidskriften Forskning och Framsteg, där man för ett tag sedan kunde läsa:

”Sannolikt kommer kometen att bli seklets största astronomiska händelse, med ett sken starkare än fullmånens”

Sådana formuleringar är av tveksam klass, nästan spekulativa och inte typiska för FoF. Vad menas med "seklet"? Om det är perioden 2000-2099 som avses, så har vi ju ingen aning om vad som väntar. Det kan mycket väl komma en mycket stark supernova i vår egen galax. Och om det är de senaste 100 åren som avses, ja då menar jag att inte ens en mycket ljusstark ISON skulle platsa som seklets största astronomiska händelse. Att det sannolikt skulle vara så att kometens sken blir starkare än fullmånens kan också på goda grunder ifrågasättas. Åtminstone skulle jag bli förvånad om detta inträffar vid ett tillfälle när kometen rent praktiskt kan ses.

Tills vidare får vi hoppas på det bästa!

http://fof.se/tidning/2013/4/artikel/ar ... -ar-pa-vag
http://fof.se/tidning/2012/10/artikel/s ... -kometshow

mvh
Hans Bengtsson
jwarell
Inlägg: 548
Blev medlem: 2011-06-27 22:58:45
spamtest: JA
Ort: Skurup

Re: Svaga CCD-kometer

Inläggav jwarell » 2013-05-07 13:28:59

Tack Hans! Kometen ISON blir säkert fin, men hur fin står som sagt skrivet i stjärnorna. Osäkra prognoser pekar nu på en magnitud kring -6 som ljusast.

Håller med dig fullständigt i din kommentar om FoF. Formuleringen är mycket olycklig och inlägget verkar har drabbats av grav scoop-hybris. Allt oftare tycker jag att FoF och andra vederhäftiga medier gör ett dåligt jobb när det gäller saklig rapportering av fakta i sitt populärvetenskapliga värv. Dessutom har vi det ständigt söndervittrande bruket av vårt svenska språk. Man förvånas alltför ofta över ordvalet och skrivsättet på betydande och välrenommerade sajter. Två exempel är Vetenskapsradion och SMHI. Det borde ligga ett tungt ansvar på sådana organisationer i frågor som rör språk, begriplighet och innehållsmässig avvägning, även om det förstås ofta blir fel på grund av tidsbrist. Men vi vet ju alla att på nätet går det att justera saker i efterhand, där behöver språket inte vara felskrivet i all oändlighet.

/Johan
Lindby Observatory | IAU-kod K60 | T25 | T22 | Bortle 3 | ZLM 7.2
ICQ: WAR01 | PVOL: jwa | SVO: WAR | AAVSO: WJOB
Svensk AmatörAstronomisk Förening | http://www.saaf.se/
SAAF/Solsystemssektionen | http://www.saaf.se/sektioner.php
Användarvisningsbild
glappkaeft
Inlägg: 465
Blev medlem: 2011-02-26 12:36:24
spamtest: JA
Ort: Linköping
Kontakt:

Re: Svaga CCD-kometer

Inläggav glappkaeft » 2013-09-22 19:17:16

Innan ockultationen av asteroiderna 481 Petrina och 231 Vindobona så passade jag och Lasse på att sätta igång en sekvens på C/2012 K2 (Lemmon). Omständigheter var inte de bästa med fullmåne, dock så kan man ana något som kan vara en ganska lång svans.


Inverterad monokrom luminansbild (5x3 min)

RGB (RB: 2x3 min, G: 3x3 min)
Patrik Holmström - Uppsala Amatörastronomer
jwarell
Inlägg: 548
Blev medlem: 2011-06-27 22:58:45
spamtest: JA
Ort: Skurup

Re: Svaga CCD-kometer

Inläggav jwarell » 2013-09-25 00:12:05

Utmärkt att ni lägger upp kometbilder i galleriet! Det vore intressant att se bilden på Lemmon mer kontrastförstärkt, för den hade antagligen en ansenlig svans

På denna bild som jag tog 2 sep har Lemmon en tjusig 14' svans som sträcker sig utanför synfältet:
http://www.saaf.se/gallery2/v/Solsystem ... l.jpg.html

Fotometri med Astrometrica gav 12,2CV. Samma kväll var C/2011 L4 (PanSTARRS) av magnitud 13,5CV, en skugga av sitt forna jag men fortfarande med liten knubbig svans:
http://www.saaf.se/gallery2/v/Solsystem ... l.jpg.html

Den svagaste kometen den natten var 102P/SHoemaker 1 av mag 18,3CV, också den med diffus svag svans:
http://www.saaf.se/gallery2/v/Solsystem ... l.jpg.html

Mvh Johan
Lindby Observatory | IAU-kod K60 | T25 | T22 | Bortle 3 | ZLM 7.2
ICQ: WAR01 | PVOL: jwa | SVO: WAR | AAVSO: WJOB
Svensk AmatörAstronomisk Förening | http://www.saaf.se/
SAAF/Solsystemssektionen | http://www.saaf.se/sektioner.php

Återgå till "SAAF - Solsystemssektionen"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst