Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Diskusioner om övrig astornomiutrustning som tex okular, filter mm.
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Post by AstroFriend »

Det är nu det är läge att ta fram multimetern :-)

Ohm mäta på alla delar, framförallt ev. jordförbindelser! Som Christoffer påpekade, är kylaren ansluten galvaniskt till chassit och om det saknas isolerbrickor blir det direktkortis via transistorn (om den inte har isolerande kapsel), men du hade det fungerande tidigare så borde inte vara så. Men kolla !

På bilar brukar man ju använda bilens chassi som en minus ledare. Går bra för enkla saker som lampor, motorer. Men blir det elektronik inblandat med svaga styrsignaler stäler det till problem. Fast uppenbarligen fungerar även dagens bilar för det mesta trots all elektronik så på något sätt har de eliminerat det problemet.

Men det bästa för att vara på säkra sidan är att bara ha en jordpunkt i chassit. Det är när det går starka strömmar i chassit eller i underdimensionerade kablar det uppstår spänningsfall. Ett problem blir att man förlorar effektivitet, men mer allvarligt är att spänningsfallen kan påverka lågnivå styrsignalerna om jordpunkterna är illa valda. Störningarna adderar då till styrsignalenerna och då är det inte långt till självsvängningar och därefter brända kretsar i värsta fall. Alla kretskort bör ha sin nolla ansluten i jordpunkten och därifrån partvinnat. Men beroende på hur motorkretsen är konstruerad kan ibland krävas att nollan för styrkorten läggas där. Blir extra svårt när det är så stora strömmar som det blir när man styr motorer matade med lågspänning.

/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
Corpze
Posts: 1012
Joined: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Location: Arvika

Re: Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Post by Corpze »

stoffe wrote:Ja vi vet ju inte om de kanske jordar själva kretsen? Av någon anledning så brukar alltid mittbenet på effektransistorer ha kontakt med kylflänsen, det brukar oftast vara någon form av positiv spänning dessutom. Är det så att kylflänsen har direktkontakt med transistorn i drivsteget och kylflänsen är skruvad mot jord så är det stor risk för kortslutning där. Men jag gissar egentligen bara, har du börjat felsöka ännu?
Aha, nu är i och för sig kortet skickat till USA på rep. men vad jag kunde se så har de klippt av benen så de har ju tänkt på det iaf, dock är det ingen garanti :P

Multimetern har jag mätt med överallt tror jag, dock ej ohm-mätt, jorden skall jag skippa helt och köra med direktjord, motorerna jordar ej iaf.

Jag får låna ett oscilloskåp från jobbet, men det hjälper mig inte så mkt just nu då jag inte har någon last att mäta emot. tyvärr.
Jag skall prova med att ansluta mitt lilla pwm-kort och labbs lite på det (40kr kinapryl.)

Jag fick tipset från jobbet också (elingenjörer som tyckte det var roligare att klura på detta än att skissa på nya volvo-lastare) att sätta en 1000uf kondensator mellan + & - på ingången till drivkortet.. detta kanske kan ta upp lite strömpeakar.

Edit:
Provade att koppla in min kina pwm-motorstyrning med direktjord och den drog igång så fint så...
Nu skall jag be en kompis prova och verifiera min R/C mottagare så den är helt ok på alla kanaler mm.

Om R/C mottagaren visar sig ok skall jag prova att koppla in min SyRen 10 -enhet (drivkortet till min plogblads-motor) för att testa mig fram.
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Post by AstroFriend »

Hej!
Jag tror det blev lite missförstånd här, Christoffer menar inte att det är själva benet som ger jordkontakt. Utan det är internt i själva kretsen som benet kan vara förbundet med den metallplatta som i regel finns på den sida av kapslingen som är vänd mot kylaren på kretsen/transistorn. Men som jag också skrev kan i bland benen vara slarvigt avklippta och sticka ut och även den vägen ge en jordkontakt om chassit sitter närainpå.

Om du skall avkoppla/filtrera med kondensatorer vilket kan vara en god ide ibland. Elektrolyter som det blir när de har stora värden ha hög inre resistans och till och med vara induktiva, då är de inte bra på att dämpa högfrekvenata störningar. Man brukar då parallellkoppla med en mindre kondensator av hög kvalite på kanske ca 10nF som tar hand om de högfrekventa störningarna till vilket hör spikar på spänningen. Man skall inte gödlsa i onödan med elektrolyter då de har dålig livslängd, speciellt om temperaturerna avviker från rumstemperatur.

/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
Corpze
Posts: 1012
Joined: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Location: Arvika

Re: Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Post by Corpze »

Aha, nu är jag med, det är nämligen så att det är stora kylflänsar på kortet också...
Jag ska prova mig fram lite mer som sagt var, men man får väl ta en sak i taget och arbeta sig fram :)
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
Corpze
Posts: 1012
Joined: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Location: Arvika

Re: Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Post by Corpze »

För att ta upp strömpeakar (om jag nu inte får bort dem) skulle man kunna koppla på en 50v 1000uf kondensator direkt mellan + och - ingången på drivkortet? Se bild.
bild.jpg
bild.jpg (85.54 KiB) Viewed 5457 times
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Post by AstroFriend »

Hej!
Jag tror inte den kondensatorn gör så stor skillnad, batterierna i sig själva är bra på att filtrera bort lågfrekventa störningar och kablarna är korta och grova. Däremot som jag skrev i ett inlägg alldeles innan kan en mindre kondensator på ca 0.1uF 50 volt kanske vara bra för de högfrekventa störningarna som är mycket "elakare". Och gärna en på varje kretskort där matningsspänningen ansluts (som som du visat på fotot). Men sådana borde redan sitta på kretskorten om de har en genomtänkt konstruktion, så frågan är om det behövs.

För höga frekvenser kommer elektrolytkondensatorns icke önskvärda egenskaper ställa till det, de har en viss inre impedans vilket gör att den inte blir ett efektivt filter för höga frekvenser som spikar tillhör.

/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
Corpze
Posts: 1012
Joined: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Location: Arvika

Re: Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Post by Corpze »

Nu har jag beställt lite blandade kondensatorer så de bör dyka upp snart, jag har mätt lite mer och samtidigt använt direktjord.

Jag kopplade in en av motorerna direkt till den PWM-styrda H-bryggan (kina-kortet) och mätte lite, allt ser bra ut.
Provade att ställa på potentiometern på max (full sula på motorn) och bröt strömmen av och på några gånger för att stresstesta lite, allt går kanon nu med direktjord.

Så förhoppningsvis så var det på något sätt jorden i chassit som kanske var boven i dramat :/
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Post by AstroFriend »

Grattis!

Vilken funktion ska vagnen ha, fjärrstyrd snöskottning eller något annat måste ha?

/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
Corpze
Posts: 1012
Joined: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Location: Arvika

Re: Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Post by Corpze »

Tackar, den skall ha fjärrstyrd plogning och gräsklippning via utbytbara aggregat/plogblad via ett snabbfäste, om den blir dator, ipad, eller RC-styrd spörs i framtiden...

Såhär gick den med de små batterierna innan allt började strula iaf:
http://m.youtube.com/watch?feature=c4-f ... -RDZukB14s
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
Corpze
Posts: 1012
Joined: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Location: Arvika

Re: Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Post by Corpze »

Nu har jag funnit lite läsning som faktiskt känns väldigt relevant och som ni skriver tidigare, att jämna ut peakarna med kondensatorer;
http://www.pololu.com/docs/0J16/all

På slutet skriver de att de använder två st kondensatorer, en vanlig elektrolyt och en keramik. Är detta för att ta upp både höga och låga störningar? Hur kopplas de isåfall in?

Vilka kondesatorer passar mig som kommer använda roboten även på vintern?

MVH
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Post by AstroFriend »

Hej!
Precis, elektrolyten med sitt större värde kan lagra mer energi och kan jämna ut långsamma svängningar. För högfrekventa svängningar (störningar) är det mer vitktigt att kondensatorn har mycket låg impedans, keramiska kondensatorer brukar vara bra till detta. Använts mest inom radiotillämpningar. Så korta ben som möjligt och så nära de kretsar den skall skydda som är möjligt.

Här är en länk till ELFA och ett urval av deras elektrolytkondensatorer:
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... 50%2520VDC

Du ser i kolumnen lite till höger temperaturområdet för den. Väljer du den med -55 så har du marginal. Likaså får du se vad den keramiska eller vad nu väljer för konstruktion tål för temperatur områden.

Har man extrema variationer kan speciellt elektrolytkondensatorn värmas upp av förlusterna. Knappast något problem i din tillämpning.

Du lär få kraftigaste störningar från drivkortet och motorer. Externa störningar brukar nuförtiden mest komma från mobiltelefoner. Det är mot de här störningarna de små kondensatorerna är bra.

/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
Corpze
Posts: 1012
Joined: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Location: Arvika

Re: Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Post by Corpze »

Ah, perfekt.
Kan jag skruva fast båda två kondensatorerna på samma plint? (över plus och minus) eller kommer de att få ett större, gemensamt värde då? ex.v en st 0.1uf samt en 1000uf, blir de 1000.01uf och agerar som en sådan, eller kommer de att "arbeta" var för sig, dvs, den lilla tar upp höga frekvenser och den stora de låga frekvenserna?
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
AstroFriend
Posts: 4099
Joined: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Location: Stockholm
Contact:

Re: Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Post by AstroFriend »

Hej!
Jo ungefär så kan man säga att de fungerar ihop, kapacitanserna adderas när man parallellkopplar dem, men där de hanterar olika frekvensområden olika bra.

Om du kan löda in dem på baksidan av kretskortet är det kanske bättre, men det kan vara för trångt. Den lilla kondenstatorn kan du nog få plats med där och sedan om det är trångt skruvar du den stora i plinten. Men du får se till att det ser vettigt ut så de inte lossar eller kortsluter mot närliggande delar.

/Lars
Camera: Canon EOS 6D / QHY5
Mount: EQ6 / HEQ5
Telescope: TS130 APO / Pentax 645 300 mm ED IF
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
Corpze
Posts: 1012
Joined: 2012-03-01 04:00:53
spamtest: JA
Location: Arvika

Re: Helt OT: hjälp med el, robotbygge

Post by Corpze »

Låter prima, tyvärr får jag inte plats med någon av dem under kortet då kortet är limmat med kylpasta mot flänsarna, men jag borde skruva båda (kanske löda ihop båda kondesatorernas ben?) på plinten.
TS N-AG10
Celestron C9.25" XLT
Meade 102mm APO
Astro Systeme Austria (ASA) DDM85
NEQ6 Pro Synscan
Atik 460 EX
SX Filterwheel LRGB Ha O3 S2

http://www.facebook.com/exophotograph" onclick="window.open(this.href);return false;