Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Här kan du tipsa och skriva om kommande astronomiska händelser.
staffastro
Inlägg: 86
Blev medlem: 2013-06-02 17:19:53
spamtest: JA
Ort: Värnamo
Kontakt:

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav staffastro » 2017-03-28 11:14:00

Ja, utom den tråkiga möjligheten att Hipparcosdata är fel (så att separation och magnitudskillnad båda är större) skulle man kunna tänka sig banrörelse. Hiparcoskatalogens 0,15 bågsekunders separation motsvarar (med parallax 0,005 bågsek) ca 30 au. Med en mycket stor banexcentricitet skulle det inte vara omöjligt att på 26 år (från Hipparcos 1991) komma ner till hundradelar, så att Alphonsina kunde täcka båda komponenterna. Det finns sen ett otal kombinationer av separaration/positionsvinkel/oregelbundenhet hos Alphonsina som också skulle kunna ge 'platån' på ljuskurvan.
Staffan S-m
Hans Bengtsson
Inlägg: 4130
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-03-28 14:27:41

Småplaneten har magnitud 13.8, vilket jag förmodar är korrekt. Stjärnans totala magnitud enligt UCAC4 är V = 9.267 vilket vi kan avrunda till 9.3. Den exakta uppdelningen på de två komponenterna när det gäller det värdet är vi inte säkra på, men rimligt är att A-komponenten har magnitud ca 9.7 och B-komponenten ca 10.6. Det ger tillsammans 9.3.

Om båda komponenterna ockulteras skulle det ge ett dropp från 9.3 till 13.8, dvs 4.5 magnituder.

Om endast A-komponenten ockulteras skulle det ge ett dropp från 9.3 till 10.6, dvs 1.3 magnituder.

Om endast B-komponenten ockulteras skulle det ge ett dropp från 9.3 till 9.7, dvs 0.4 magnituder.

Så det vore jättebra att veta ungefär hur stort droppet var i magnituder, inte i flux.

Mvh
Hans Bengtsson
Användarvisningsbild
bengtr
Inlägg: 176
Blev medlem: 2005-12-10 19:37:17
Kontakt:

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav bengtr » 2017-03-28 15:11:55

Hej !

Jag var också inne på Lasses tankegång i skissen . Med då är ju sep. dubbelstjärnorna mindre an asteroiden < 0.026". (0.149" och mag för A och B är från Stellarium) . Kan det vara en 3:je komponent ?
http://www.asteroidoccultation.com/2017 ... ummary.txt


Jag har räknat lite mer på mina data:

frame värde Medel faktor tid korrtid Magdrop

172 291 400 0,73 6,93 6,9755 0,345417506
173 48 400 0,12 2,302046885
174 36 400 0,09 2,614393726
175 -21 400 -0,05
176 17 400 0,04 3,429027675
177 61 400 0,15 2,041825391
178 46 400 0,12 2,348255399
179 228 400 0,57 0,610312861
180 169 400 0,42 Dip midtime 0,935433217
181 301 400 0,75 8,742 8,6915 1,716 7,8335 0,308733739


Så jag korrigerar : varaktighet 1,7 s Mittidpunkt 20:15:07.8 UT

Magnituddrop i "botten" ( räknat som -2,5LOG faktor ) någonstans mellan 2,0 - 3,4 mag (men här i botten är ju data ganska osäkra , kan vara lägre)
Drop vid "platån" 0,61 - 0.93 mag


När jag googlar på HIP17113 eller HD 278942 finns det en del skrivet om "Perseus molecular cloud complex" men det är ett mycket större område väl.
Men även "The possibility that HD 278942 is a main-sequence star with a circumstellar disk is suggested."
https://www.researchgate.net/publicatio ... _HD_278942
http://adsabs.harvard.edu/abs/2000AJ....119.1325A
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA15252


/bengtr
Hans Bengtsson
Inlägg: 4130
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-03-28 15:44:39

Intressant ... minst sagt. Jag hade ingen aning om att denna stjärna var så speciell att det skrivits artiklar om den. En eventuell cirkumstellär skiva! Vi måste kolla vidare. I artikeln från 2000 som du länkade till kunde jag vid en snabbtitt inte se att det nämns något om att stjärnan är dubbel, trots att den beskrivs så noga? Eller skummade jag igenom alltför snabbt?

Såg förresten nu att HIP-magnituderna för komponenterna är 9.619 och 10.403.

Highlightade frågor just nu:

Är det en cirkumstellär skiva som orsakar puckeln i tilltagandet?

Existerar B-komponenten? Eller är det en skiva som tolkats som B-komponent?

Mvh
Hans Bengtsson
Användarvisningsbild
bengtr
Inlägg: 176
Blev medlem: 2005-12-10 19:37:17
Kontakt:

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav bengtr » 2017-03-28 16:19:17

Hej !

Om en komponent har mag 10.4 så stämmer det ju rätt så OK med mina data "Drop vid "platån" 0,61 - 0.93 mag"
Det blir 9,8-10,2 mag i så fall om jag adderar till 9,2.

Vore kul om Sandvreten kunde räkna på "platån" (och "botten") i deras data. De verkar ju ha fler punkter och noggrannare.

/bengtr

Alphonsina form :
http://www.euraster.net/results/2003/20 ... na-cbf.gif
Användarvisningsbild
LasseH
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-01-27 15:13:53
Ort: Uppsala

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav LasseH » 2017-03-29 13:46:19

Ska titta lite närmre på våra data ikväll och försöka relatera stjärnmagnituder till fluxen i spåren. Men som det ser ut så är droppet djupt och jag håller för otroligt att vi bara ockulterat en av de två stjärnorna. Antingen så har stjärnavståndet krymt avsevärt sedan 1991 eller så har vi en liten följeslagare. Återkommer.
/LasseH
Hans Bengtsson
Inlägg: 4130
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-03-29 17:24:12

Nu har jag noggrant läst igenom artikeln om stjärnan, och kan konstatera att ingenting sägs där om dess dubbelnatur. Men det beror nog på att artikeln skrevs redan 1999 (publicerades 2000), medan katalogen "Visual Double Stars in Hipparcos" publicerades 2000. Så dupliciteten var troligen okänd för författarna.

En av författarna är Bengt-Göran Andersson, en astronom som doktorerade vid Göteborgs Universitet men sedan länge arbetar utomlands. Ett förslag är att han kontaktas om det finns intressanta frågor rörande stjärnan.

Mvh
Hans Bengtsson
Användarvisningsbild
bengtr
Inlägg: 176
Blev medlem: 2005-12-10 19:37:17
Kontakt:

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav bengtr » 2017-03-30 01:04:26

Hej !

Nu har jag rapporterat ockultationen till Euraster, Eric Frappa . http://www.euraster.net/
Skickat både rapport och Tangra ljuskurva.

Jag nämnde också i en not att Hermansson/Sandvreten fått liknande resultat med en "böj" på kurvan.

Vore spännande om det kommer in fler resultat från denna ockultation.


hittade detta på :
https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q= ... 6398,d.bGg

0339557+315533 BD+31 629 HDS 464 HD 278942 HIP 17113 03399+3156
1991.25 347. 0.149 9.03 9.80 550 0.3 1 HIP1997a

Magnituder 9.03 9.80 ??


/bengtr
staffastro
Inlägg: 86
Blev medlem: 2013-06-02 17:19:53
spamtest: JA
Ort: Värnamo
Kontakt:

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav staffastro » 2017-03-30 08:56:41

För att klargöra igen: De citerade dubbelstjärnparametrarna från 1991.25 är alltså vad vi fick fram med Hipparcos, medan det verkar saknas andra observationer. Ockultationsobservationerna nu av ett djupt minimum betyder antingen att Hipparcosreduktionerna gav en felaktig lösning (osannolikt men inte omöjligt...), eller att banan är sådan att stjärnorna nu ligger mycket närmare varandra. Det krävs (speckle-)observationer med ett stort teleskop för att avgöra saken, men stjärnan är inte uppenbart intressant (för liten parallax) för att ligga på något program för detta. Nu verkar den ju ändå vara ovanlig, en het och luminös OB-stjärna bakom mycket absorption, men den hypotetiska cirkumstellära disken är säkert omärklig i nuvarande observationer (för liten och för ljussvag). Som sagt, spännande observationer som väcker nyfikenheten, men som ger fler nya frågor än svar...
Staffan Söderhjelm
Hans Bengtsson
Inlägg: 4130
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-03-30 10:06:40

Tror du att en osannolik men inte omöjlig lösning kan inkludera varianten att B-komponenten är icke-existerande? Någon form av mätteknisk artefakt? Eller är det i så fall mera sannolikt att B-komponenten existerar men är mycket ljussvagare än vad Hip-mätningarna ger?

Givetvis är det också en möjlighet att B-komponenten sedan 1991.25 förflyttat sig till en position så nära A-komponenten att båda ockulterats ... men det borde väl trots allt ha gett mera dramatiska effekter i ljuskurvan, inte bara en liten platå? Eller kanske är det just en platå man då kan tänka sig ...

Om det går att få en så god magnitudskala som möjligt i diagrammen vore det förstås värdefullt.

Mvh
Hans Bengtsson
staffastro
Inlägg: 86
Blev medlem: 2013-06-02 17:19:53
spamtest: JA
Ort: Värnamo
Kontakt:

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav staffastro » 2017-03-30 11:21:34

Det var faktiskt så att Hipparcos på grund av sin speciella mätmetodik med ett periodiskt gitter i vissa fall kunde få falska lösningar modulo grid-perioden 1,2 bågsekunder. Jag har faktiskt kvar en del gamla data som visar att vi ett tag hade en lösning med mycket större separation och mycket större magnitudskillnad (>3) som dock senare förkastades till förmån för en med liten separation och litet dm. Så det är fullt möjligt att B-komponenten inte alls syntes i Alphonsina-observationerna, faktiskt kanske mer troligt än att banrörelsen varit så snabb...
Staffan S-m
Hans Bengtsson
Inlägg: 4130
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-03-30 11:50:20

Tack för mycket intressant insiderinformation!

Jag funderar fortfarande lite på varför B-G Andersson et al i sin artikel inte ens nämner tanken på att stjärnan kan vara en tät binär. Borde det inte framgå av spektralanalysen om så varit fallet?

Det känns som om ockultationsdata ger avsevärt stöd åt slutsatsen att den Hip-analys som refuserades i själva verket var den korrekta. Märkligt att notera vart amatörastronomiska observationer ibland kan leda!

Dippens stora djup (för det är väl stort ... vet vi det säkert?) skulle på så sätt ha en logisk förklaring. Platån på ljuskurvan ... fritt för spekulationer.

Mvh
Hans Bengtsson
Användarvisningsbild
LasseH
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-01-27 15:13:53
Ort: Uppsala

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav LasseH » 2017-03-30 22:38:48

Hej.
Lite mer siffror.
Fluxmätvärden från Sandvretenobservationen:
Bakgrund 560
Alphonsina 593
Platå 1200
HIP17113 + Alphonsina 1710

Använder man 2.5log(fluxkvoten) efter att ha subtraherat bakgrunden från alla mätvärden får jag 3.9 mag dropp i minimum och 0,6 mag dropp till platån.
Jag är lite tveksam till att Alphonsinas magnitud skulle varit 13.8. När jag mäter på en bild tagen strax innan ockultationen får jag 13.2 CV och det roliga är att det stämmer väldigt bra med 3.9 mag dropp från observationen. Och 0.6 är ju ungefär som Bengt får vilket jag antar stämmer hyfsat med de stjärnmagnituder som angivits för dubbelstjärnan.

Verkar det inte troligast att det är en dubbelstjärna enligt 1991 års uppgifter där avståndet krympt så att komponenterna nu ligger närmre varandra än Alphonsinas vinkelutsträckning?

Mvh,
LasseH.
Hans Bengtsson
Inlägg: 4130
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-03-31 00:28:40

Jag såg nu en artikel från 1993 där Cernis anmärker att stjärnan är en möjlig fotometrisk dubbelstjärna, dvs en tät dubbel där det inte sker några förmörkelser men där komponenterna ändå påverkar varandra så att variabilitet uppstår. Dels kan det handla om att komponenterna blir äggformade så att de uppvisar olika stora ytor vid olika tillfällen, dels kan det handla om att de reflekterar varandras ljus.

Kataloguppgifterna om systemets samlade V-magnitud skiljer sig faktiskt rätt mycket, så det vore kanske inte helt fel om variabelsektionen gör en och annan mätning av stjärnan.

Här är en nyare artikel (2013) där stjärnan också behandlas:

https://arxiv.org/pdf/astro-ph/0601692.pdf


Edit:
Det har skrivits en hel del om stjärnan, och det är alldeles uppenbart att det varit svårt att göra en säker spektralanalys pga allt skräp som ligger mellan oss och stjärnan. Det samlade intryck som jag just nu har är att stjärnan verkligen är en tät dubbel (trots att Andersson et al inte nämner något om detta i artikeln från 2000).

Ockultationsdata får man väl tolka som att båda komponenterna ockulterades i princip samtidigt, vilket gav kurvans stora djup, men att en av komponenterna förblev ockulterad ett ögonblick längre än den andra, vilket gav ett litet stopp i ljusökningen (ca 0.6 magn under maxnivån).

Edit 2:

Om man via DSS Plate Finder ...

https://archive.stsci.edu/cgi-bin/dss_plate_finder

... kollar de röda bilderna som togs 27 och 29 september 1992, så kan man på båda faktiskt förnimma en liten men tydlig utbuktning på bilden av stjärnan. Utbuktningen ligger i nordost, dvs uppåt till vänster om stjärnans centrum. Detta skulle möjligen kunna indikera stjärnans duplicitet. Dock borde B-komponenten vid ungefär samma tid (1991.25) enligt Hip-data snarare legat åt nordnordväst. Plåtskalan är 1.01 bågsekunder per pixel, så en separation av endast 0.15 bågsekunder borde kanske inte ge någon möjlighet att avslöja duplicitet på bilderna?

Jag väljer alltid In-line GIF när jag tittar på POSS-bilder men det går säkert bra med andra varianter också. I det här fallet valde jag utsnitt 2x2 bågminuter. Centrum (J2000.0) 033955.7+315530.

Edit 3:
Nedanstående artikel från 2003 behandlar stjärnan (HD 278942) i avsnittet 4.8. Där finns även Hip-dupliciteten omnämnd.

http://www.aanda.org/articles/aa/full/2 ... html#tab:1


Mvh
Hans Bengtsson
Användarvisningsbild
LasseH
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-01-27 15:13:53
Ort: Uppsala

Re: Asteroid ockultation Alphonsina mag 9 stjärna i kväll

Inläggav LasseH » 2017-03-31 14:41:24

Hans. Jag kollade POSS plåtarna och som jag misstänkte är vår stjärna överexponerad ut till en radie på 3-5". Den närmsta stärnan man kan se ligger på 40" avstånd i ENE.

Vi får se om Eric Frappa på Euraster har någon kommentar om vem som kan vara intresserad. Eftersom det har skrivits mycket om stjärnan borde det finnas någon tycker jag.

Mvh,
Lasse,

Återgå till "Kommande händelser"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster