natt utanför Falun

Mörka obsplatser, beskrivningar etc.
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: natt utanför Falun

Inläggav Håkan N » 2016-03-29 03:28:39

Iväll var det riktigt grinigt.. !

Var på väg hem från firman och till min stora förvåning var det klart och kl var väl tror jag i 11 draget.
Tänte en kort tur med bara kikaren utan tripod mm, men i skogen ovanför vid motionsslingan var det så bra att nu hämtade jag SQM dosan, kläder och tripoden och drar norrut 4-6 mil.
Fixade en kanna med tee och drog fort iväg. Bara lite norr staden stannade jag och kollade mörkret med min nya dosa, jodå 21.40 YES !!
Körde som Carloz Sines och kom fort till Enviken och utanför där på en bra rastplats, så ut igen.. 21.88 !!!
-Inte ett moln och såg tom vintergatan - detta var länge sedan, har ju missat hela Januari, Februari och hela Mars.
Har varit nåt otroligt skitväder mitt sätt se detta på. Andra kanske har haft det toppen. Tycker det låter som helt ok.
Hade messat T. Wiklander från förra stoppet men han sa, moln kommer.. Jorå, tjena.
Åkte norr Svabens till kalhygget men vad hände nu, 21.70, och tänkte kanske är bättre där nere och kanske för jag såg ljus i horizonten, var det Alfta som störde ??
På med kläder snabbt å ut med grejjerna, sköt kikaren direkt mot dubbel hopen, och mitt framför mina ögon svartnda det totalt ,, men va f-n redan imma ??
Men nej, kolsvarta moln kom in så fort som jag knappt sett det innan :-((
Tog kikaren 180 grader men nej!
Men nu lättade det, kollade på Owl clustret i kanske 3 sekunder sedan slocknade ögonen.., men vad är detta ??
Nu var det helt svart, och så fort det hände alltså ( skulle ha stannat på 21.88 stället )
Satt mig i bilen och fattade noll, tog en kopp tee, och gick sen ut igen, inte 1 stjärna, otroligt.
Vad är detta.
Åkte moloken hemmåt och becksvart.
Blev så besviken ett glas portvin får hjälpa till nu.
Inte lätt detta, är det aldrig en bra kväll då man ser nåt ?
Ska man ut i en sattelit ?
Men det började ruggit bra och så såg nu potentialen hemma här. Det är ju så här jag sett stjärnorna nån gång innan mitt astrointresse. Nu har jag åkt runt på Jorden och inget höjdar väder vart än. Men hör ju andra är kanonnöjda med normala nätter ( helt ok och normalt ) men det är här här jag går vilse, jag måste ju göra nåt galet. Är jag ute vid fel tid, tidigare, senare ?
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: natt utanför Falun

Inläggav Håkan N » 2017-03-27 02:47:56

Det har varit klart ( hyffsat här nån kväll ) men inget riktigt bra ändå.
Men ikväll såg det skapligt ut och jag åkte först nån km ovanför firman och tänkte... Dags för Svabensverk. ( ca 6 mil nordöst Falun i det stora skogarna )
Vet ju det finns potential där, men varit dit otaliga gånger och jämt moln men förra året såg jag att det kan bli riktigt mörkt där.

På hemmaplan i skogen var det SQM 20.88 men det var rätt klart.
Så det fick bli en resa.
Gjorde en snabb check utanför stan och 21.33.
Nån mil till och det var 21.69.
I svabensverk kom det upp 21.92 direkt !!
Men det pendlade på ca 2 timmars obs mellan 21.82 - 21.89.
Så det spöade LaPalma ordentligt. ( skumt !?
Jag såg vintergatan men inte ändå speciellt tydligt.
Men många objekt var klara och fina och inga moln kom in under tiden.
Härligt att för en gångs skull jobba på och inte kallt heller.
Men jag gav upp när det blev halos runt stjärnorna och stativet var fuktigt. ( alltid är det nåt )

Men på nåt sätt var det inte super ändå, så vek seeing eller nåt som orsakade detta.

Men om inga moln och över 21.3 klagar jag inte.

Albiero var vacker.
Sökte lilla dumbellen och såg den ( 60 mm kikare ) men sett den 'tydligare' på sämre himel, så nåt var skumt med vädret.
Jag är ändå förvånad att 6 mil norr Falun kan komma upp i lika mörker som LaPalma på 2000 meter ?
Men hursom mörkret var det inte LaPalma klass.
Men 21.92 hemma här är rätt skapligt !

Tomas Wikander hade rätt om platsen.
timokarhula
Inlägg: 1448
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: natt utanför Falun

Inläggav timokarhula » 2017-03-27 13:19:04

Nytt svenskt SQM-rekord? :D Har du SQM eller SQM-L, modellen med lins? Jag uppmätte SQM-L 21.39 utanför mitt fönster på lördag morgon. Det är det mörkaste värdet jag uppmätt hemifrån mig.

/Timo K
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: natt utanför Falun

Inläggav Håkan N » 2017-03-27 15:47:57

Hej Timo !

Jag har SQM-L versionen.
https://www.eyepiecesetc.com/UNIHEDRON_ ... 401005.htm

Jag mätte på öppen plats så inga träd etc nära inpå och jag mätte frekvent under nära 2 timmars pass.

( vi testade ju våra dosor ihop på VSP under 0.1 )

Som jag skrev ;

"Gjorde en snabb check utanför stan och 21.33.
Nån mil till och det var 21.69.
I svabensverk kom det upp 21.92 direkt !!
Men det pendlade på ca 2 timmars obs mellan 21.82 - 21.89".

Förra vintern när jag var där mätte jag 21.88 men då kom det in moln. Men insåg mörkret där.
Den här platsen är ca 6 mil nordöst om Falun och det är mest skog där.
Fortsätter man kommer man till Alfta och Söderhamn. Men detta ställe Svabensverk ligger mitt emellan.

Jag har ju haft med mig dosan överallt och jag är kräsen.
Ex i Mariestad förra året jag tyckte var bättre himmel var de ca 21.2-21.3 om minnet är rätt, och det var aningen bättre dagen innan på Öland.

Det som förvånar mig att det kan vara i LaPalma klass där, fast på nåt sätt är det inte rätta trycket ändå ;-)
Hans Bengtsson
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: natt utanför Falun

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-03-27 16:15:49

Man får tänka på årstiden. Under hösten är antalet stjärnor man kan se större än nu på våren, när de riktigt stjärnrika delarna av vintergatsbandet (Cygnus, Aquila) ligger lägre på himlen.

Mvh
Hans Bengtsson
hbar
Inlägg: 456
Blev medlem: 2010-05-14 18:22:47
spamtest: JA
Ort: Lund

Re: natt utanför Falun

Inläggav hbar » 2017-03-27 18:32:03

Hej Håkan N

Fick tillfälle att kalibrera min SQM mätare vid sektionsmötet. Jag fick låna Torbjörns och gick igenom värden från 18-23 med syntetiskt ljus och verifierade sen mot himmeln runt 20 resp 21 (vad vi hade på sektionsmötet de två nätterna).

De värden jag fick på La Palma skulle då för första natten (med den fantastiska transparensen) bli ca 21.8 mot vintergatan o 22.0 riktad från. Natten efter som också var fin med heltäckande molntäcke under (utom en liten glipa ner genom calderan där man kunde skymta något ljus vid kusten) så var den 21.6 (Jag mätte bara rakt upp då så det kom med en del från vintergatan). Andra natten så kunde jag inte se stjärnor ända ner till horisonten som jag kunde första så transparensen var sämre (eller normal). Vet inte om det var detta som bidrog till sämre värde då jag tycker att molnen under borde stoppa ljusföroreningar lika mycket. Kanske kan ha något med hur ljuset kan spridas i atmosfären även från långt avstånd.

Den programversionen jag använde på La Palma gjorde ingen periodtidmätning så dessa värden är baserade på antal pulser från givaren och när man bara mäter 2 eller 3 pulser per 10 sekunders intervall så är noggrannheten inte så stor (men det är naturligtvis lätt att se om den står still på ett värde eller växlar mellan tex 2 o 3). Den uppdaterade versionen som jag använde för kalibreringen är kompletterad med periodtidmätning och har därmed full upplösning även vid höga sqm värden.

Under natten mellan lördag o söndag kunde jag dessutom jämföra med ytterligare en sqm-l mätare som en annan deltagare hade med sig. När den jämfördes med Torbjörns (som också är sqm-l) så gav de lätt rätt olika värde. Det gällde att man höll dom stilla och pekade på en "jämngrå" himmelsdel för att de skulle visa hyfsat lika. Då var det runt sqm 21 med rätt mycket dis/fukt i luften. Mätningen tog då någon sekund innan den presenterade ett värde och det gällde att man inte lite slarvigt tryckte på knappen innan man valt ut den del av himmeln man ville mäta på. Verkar som den börjar medelvärdesbilda så fort den fått en första flank och inte bryr sig om ifall periodtiderna varierar under mätningen.

Eftersom det var lite problem att få mätarna att visa samma värde så tittade jag lite närmre på linsen på de olika mätarna. Vad jag kunde se så verkade inte sensorn vara speciellt noggrant centrerad under linsen. På min enkla version (motsvarande icke -l) så är det bara plastkapslingen på sensorn som är lins och den är lika för alla, bara filter och diameter på röret påverkar ljusflödet. Den lins Unihedron sätter in framför kommer att ge en rätt stor avvikelse hur detekteringsloben ser ut beroende på hur väl sensor o lins är alignad. Ligger dessa inte mitt för varandra så kommer den att ge en snedaktig lob men oval form. Totalvärdet för en jämnbelyst yta blir naturligtvis samma (efter kalibrering) men med en ojämnt belyst så kan det ge mer eller mindre olika värden när två mätare jämförs.

/Håkan
RCX400-12, C8, WO158, WO98
Daystar Quantum 0.5Å, CGE, CGEPro
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: natt utanför Falun

Inläggav Håkan N » 2017-03-27 20:44:58

Jag brukar mäta från på taket på bilen eller från ett bord och inte flytta den ( och himlen rör ju sig )
När ex jag och Timo testade ihop höll vi dom i handen och det kan då givetvis peka olika, men jag har gjort lite tester ihop med andra innan och det verkar ligga kring 0.1.
Jag tror det är den toleransen de nämner själva om.
Har svårt att tro på nån större kvalitet för dessa pengar men jag gillar kolla, vs egna tester och för lärdom.
Och då ser man ju skillnaden även om dosan skulle gå fel.
Jag tycker det är konstigt ändå att värdet kan var så högt här igår från ex LaPalma, men ön är ju ganska ljusförorenad och 5 x 2.5 mil.
Men mörker är bara en sak, och igår var det långt ifrån helt perfekt.
Hans Bengtsson
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: natt utanför Falun

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-03-27 21:27:19

Mörkret på La Palma är noggrant undersökt:

http://www.ing.iac.es/Astronomy/observi ... skybr.html

Jag kan tänka mig att det går att hitta lika mörka ställen, dvs med minimalt störande artificiell belysning, även i vårt land (Sverige är glesbefolkat och har stora nästan obebodda områden!), men hur svaga stjärnor vi kan uppfatta för blotta ögat beror också på hur transparent luftmassan är. Och där vinner förstås La Palma vid de allra flesta tillfällen.

Mvh
Hans Bengtsson
Användarvisningsbild
Tannerswe
Inlägg: 421
Blev medlem: 2013-04-22 05:06:46
spamtest: JA
Ort: Kalmar
Kontakt:

Re: natt utanför Falun

Inläggav Tannerswe » 2017-03-28 00:40:03

Jag fick också höga värden igår (27/3) och jag har fått liknande förra året vid denna tid på året. Våren är klart bättre och på flera platser här på Öland får jag 0.3-0.5 högre värde för våren än vad höst/vinter ger.

Vi jämförde ju våra mätare vid SAG i aug/september nere vid Eketorp och de visade lika och vi båda mätte upp runt 21.51 resp 21.63 de båda kvällarna. Som bäst har jag mätt upp 21.80 på samma plats.
Bilagor
17500468_10154657271898768_1757918496_o.jpg
Camera: QHY 183C/Sony a7RII Baader mod/Canon EOS 6D Baader mod/Canon 600D Baader mod
Mount: NEQ6 Pro + Rowan belt mod + EQ6 wedge + Polemaster, SAM - Star Adventure Mini
Telescope: RC6

https://www.facebook.com/tannerstedtphoto
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: natt utanför Falun

Inläggav Håkan N » 2017-03-28 00:45:32

Hans !

Trotts mörkret igår såg jag 'knappt' Phi Persie och Upsilon Persie med blotta ögat, något jag gör ofta utanför verkstan på havkasst väder.
Oavsett calima jag råkat ut för på LaPalma och ec skogsasbränder på OSP var det mera tryck på stjärnorna fast lägre SQM värde.

--

Jag kommer ihåg vi testade på Öland.

---

Ang LaPalma rycker jag det är synd att de har blivit så mycket lampor och jag hörde från lokalbefolkningen att mer ska upp och städerna växer på och Los Llanos trycker ur sig enorma mängder och det är inte långt fågelvägen upp till Roches.
Hans Bengtsson
Inlägg: 4195
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: natt utanför Falun

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-03-28 08:50:59

Jag har själv ingen SQM-mätare och är inte insatt i ämnet särskilt bra. Men den artikel om mörket på La Palma, som jag länkade till ovan, visar hur komplex saken är. Det gjordes där 427 mätningar under 10 år med teleskop för att man skulle få ett rimligt stort underlag så att slutsatser kunde dras.

Frågan är i vilken mån en vanlig billig SQM-mätare verkligen kan ge några värden som är mer än kuriosa. Man blir lite frågande till decimalerna i sådana SQM-mätningar när man ser hur de vetenskapligt utförda mätningarna på La Palma exempelvis visar att himlen är 0.4 mag/kvadratbågsekund ljusare vid solfläcksmaximum än vid -minimum, vidare 0.4 mag ljusare i ekliptikans plan än vid ekliptikans pol, vidare 0.25 mag ljusare på altitud 45 grader än vid zenit. Och så vidare. Någon årstidsvariation kunde dock inte upptäckas.

Viktigt är förstås att man inte får med några ljusa stjärnor i mätningarna. Det går inte att mäta mot vintergatsbandet en kväll och mot ett stjärnfattigt område nästa kväll, ifall man vill dra slutsatser om hur de två kvällarna står sig mot varandra mörkermässigt.

Enkelt utförda bedömningar av gränsmagnitud i zenit för blotta ögat ger kanske mera signifikanta siffror. Det är vanligen ändå det som man oftast vill veta för att bedöma platsens och nattens kvalitet avseende frånvaro av artificiellt ljus respektive atmosfärens transparens. Hur svaga stjärnor kan jag se? Då får man ju ett direkt resultat utan att gå omvägen via SQM.

Mvh
Hans Bengtsson
timokarhula
Inlägg: 1448
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: natt utanför Falun

Inläggav timokarhula » 2017-03-28 13:28:59

Tannerswe skrev:Våren är klart bättre och på flera platser här på Öland får jag 0.3-0.5 högre värde för våren än vad höst/vinter ger.


Jag har också märkt att vårarna (april) har årets mörkaste himmel i Virsbo. På hösten (eller sensommaren) innan snöns ankomst har jag uppmätt SQM-L 21.49 som mörkast. På våren har jag uppmätt 21.68 som bäst. Gränsmagnituden tycks också vara som bäst i april, några tiondelar bättre än övriga tider. Jag tror det beror på den relativt låga luftfuktigheten och att Vintergatan stör då som minst för den syns bara i den norra delen av himlen när stjärntiden är ca 13h och den galaktiska nordpolen kulminerar.

/Timo K
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: natt utanför Falun

Inläggav Håkan N » 2017-03-28 15:09:10

Det verkar logiskt att våren kan pressa fram mera mörker på det sätt Hans och Timo beskriver.
Det som sades mig är det ofta låg fukt på LaPalma och det såg jag ju på när jag använde grön peklaser.
Testade en sån hemma här i vintras och såg knappt nån meter ut. ( ok, olika kvalitet kanske.
Ang fukt vet jag ju från racingen där vi använder mätutrustning att se vädret som är mycket avgörande. Fukten är kanske den mest avgörande faktorn från temperatur, lufttryck, GOW/grains of water och Vp/vapor.
Grunden är högtryck från norr.
Ofta kan det vara kallt på hösten och bra lufttryck, men ofta fuktigt, men på våren när det blåser från norr och är varmt i solen ( klar himmel ) med kallt i skuggan och låg fukt kan det bli sk. mineshaft' väder ( DA under havsnivån = natur turbo )

Sen sunt förnuft säger ju att vad än en teknisk pryl visar för siffror ser ju ögat det man ser.
Är det mörkt men man ser inte en ljussvag stjärna som man ser tydligare på sämre mörker är ju nåt inte bra.
Nu tror jag de här SQM dosorna är ett bra tillbehör ( både nybörjare som mera kunnig ) och hursom är det ju så att de visar att det är mörkare om man åker utanför en stad och det visar ju SQM'ens värden.
I obebyggda trakter ( som i detta exempel ) måste det ju vara mörkare. ( det visar också dosan men 21.92 ?

Sen om man jämför tester som de gjort som Hans visade, kan ju inte en dosa för en tusing och ett par mätningar visa detta.
Men ex LaPalma växer lamporna vida på, det är ett faktum och det blir inte mörkare av det.
Sedan tyckte jag de var ovarsamma med ljus vid observatorierna då jag var där en del i december 2015.
Bilar kom efter vägen nedan och de åkte själva på området av å an och hotellet på platsen astronomerna bor nedanför hade skarpa lampor nära som ett hotell nere vid kusten på.

Det jag lärt mig av detta och nu ca +2 år i hobbyn inser jag det som Joel sa att man får några nätter på höst/vår och sedan får man resa lite.
Vintern är utesluten för min del. Får bli nåt kortare pass med kikare, men dom immar ju igen direkt.
Att sitta i en snödriva med en dob blir inget för mig.
Jag tror med en dob man kan ta med sig och bygga upp på 10-15 minuter ( plus resa utanför staden ) som används vår/höst kanske ger en 4-5 gånger per år ( i alla fall här där jag bor )
Och att här se en blixtrande klar natt, inser jag är mycket sällan och man får vara vaken och krysta mellan molnen och ta det för läget som är.
Innan kändes detta frusterande, men nu inser jag läget.
Pensack på eyepiece etc sa till mig innan normalt bruk på en lite större dob är 6-9 kvällar per år om man ligger på.
Men i LA österut i öknen vid prognos får man ju då en hel natt. Här är det värre, det kan ändra sig på nolltid.
Vis av egna erfarenheter ;-)
Användarvisningsbild
pstymne
Inlägg: 63
Blev medlem: 2005-12-09 07:51:59
Ort: Söderbärke

Re: natt utanför Falun

Inläggav pstymne » 2017-03-28 16:39:42

timokarhula skrev:
... Jag har också märkt att vårarna (april) har årets mörkaste himmel i Virsbo....

/Timo K


Intressant! Var i Virsbo? Jag har ju nästan gångavstånd dit.

/Per S
Användarvisningsbild
Björn
Inlägg: 340
Blev medlem: 2016-08-30 09:50:47
spamtest: JA

Re: natt utanför Falun

Inläggav Björn » 2017-03-28 17:03:02

Håkan, jag gjorde en snabb koll på hur många kvällar jag varit ute observerat variabler denna höst och vinter.
Från slutet av september fram till nu har jag totalt 69 kvällars observerande 8)
Så till skillnad från dig så sitter jag gärna i en snödriva med min dobson så fort vädret tillåter :green:
/Björn
Skywatcher Skyliner-250 PX, Helios Qauntum 20/40x100, Meade 15x70

Återgå till "Observationsplatser"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst