natt utanför Falun

Mörka obsplatser, beskrivningar etc.
Hans Bengtsson
Inlägg: 4120
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: natt utanför Falun

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-03-28 17:03:24

Håkan!

Hur många nätter man kan utnyttja per år beror helt och hållet på vad man vill göra. Exemplet från Dalarna visar ett snitt av ca 100 nätter/år:

viewtopic.php?t=14168

Jag vet erfarenhetsmässigt att vi i Göteborg har drygt 100 nätter, eftersom man här kan nyttja många fina sommarnätter dessutom. Men, som sagt, allt är avhängigt av målsättningen med observationerna.

Svabensverk är utan tvekan en plats som är synnerligen befriad från ljusföroreningar. Det ser man redan på en vanlig karta. Så att det finns nattsvart mörker där är givet. Största metropolen i trakten på min karta heter Pannkakshuset Bäckahästen, om jag minns rätt, så då förstår man. Att en SQM-mätare där en klar månfri natt kommer att ge ett mycket mörkt värde känns logiskt. Men efter vad jag har förstått, och som du själv vittnar om, så är det inte alltid som ett sådant mörkervärde på något enkelt sätt kan kopplas till mycket bra gränsmagnitud för blotta ögat. Mycket fukt i atmosfären leder till försämrad transparens, vilket betyder försämrad gränsmagnitud. Men uppenbarligen är detta en faktor som inte alltid fångas av en SQM-mätare?

Om det hade varit enkelt att omvandla SQM-värde till gränsmagnitud för blotta ögat skulle det varit en skänk från ovan för meteorobservatörer. Då hade de sluppit den ständiga gränsmagnitudkontrollen (som är så viktig för att få korrekt ZHR) och kunnat titta på en mätare istället. Men det görs alltså inte såvitt jag vet, och troligen av logiska skäl.

Mvh
Hans Bengtsson
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: natt utanför Falun

Inläggav Håkan N » 2017-03-28 21:44:56

Hans,

Jag har svårt att tro att nån med en större dob ( pratar +16" ) världen över som har ett normalt jobb ( men en hel del fritid och 'ork' ) och som måste åka, montera den har 100 nätter per år i hyffsad natt.
Ingen jag har pratat med i ex USA har nämnt i närheten av dessa siffror.
Jag vet vad jag sett här.
Man kan säkert ta ut en hel del nätter med mindre utrustning och sämre himmel vs lärdom, repetering mm.

Ang Australien och himlen där.
En svarade idag ur gruppen från Mew Mexico.
Men jag tar nog ändå med mina Ethos ner dit ändå och 60 mm Zeissen, även om det duger bra med 32 mm Swarron vs lokalisering.

Hoppas på bra drag där nu.

----------------------

Howdy all,
I had the pleasure of attending OzSky in 2015, and thought I would pass along a few thoughts. Being somewhat disjointed (and me being an engineer), here they are in a list. And sorry if I did get a bit carried away.

* Let me start by saying that this is one of the two or three best star parties on earth. Site is great, and our hosts are spectacular. No better skies than Australia in the fall. Ask me if interested about the Typhoon two years ago, and how our hosts took care of us. Australians, our hosts, and especially Lachlan are the nicest people I have ever met.
* One person did bring along two Ethos and filters. He did use them a few times for maybe an hour. I would think this is a lot of weight/worry for an hour. Otherwise, eyepieces on the field were very good.
* Since we will have maybe 20 observers on the field at a time, with 5 to 7 scopes up and running, you can do the math. Everyone was very good a sharing, and OzSky folks helped out very well if someone forgot about the need to share, but at the end of the night everyone shares the community scopes. Again, regarding eyepieces, if you bring your own, they will very likely be shared.
* I would strongly recommend bringing along a very small, two eyed refracting telescope. I.e., bring along the best, lightest binoculars you own. I will be bringing my 10X30 IS Cannons. Take the first few hours of the first night getting oriented with your binoculars.
* Print any lists that you may want to use. For me (coming from Albuquerque, New Mexico, USA), this includes the Astronomical League Southern Telescope, Southern Binocular list, and the Caldwell list. Don't forget pencils. Bring your observing notebook.
* Flashlights. Bring a few, at least one will die. Remember to replace batteries.
* I would recommend an ipad as opposed to a laptop. Make sure you have an astronomy program on it. I am using SkySafari. Leave all your books home. Add a few interesting i-books and games on your ipad for the flight. Add an extra power pack. If this is your only map of the skies, you don't want it going dead 2 hours before quitting time. Buy an electrical adapter at the Sydney airport. Bring a 1 to 3 outlet converter. There aren't a huge number of outlets in the rooms. Last, for the paranoid among us, you may want to remove cookies and all data from your pad's browser before going through US customs. Enough said.
* I will be bringing a 12" telescope. Needed items are eyepieces, barlows, filters, red dot finder, collimator.
* Bring the lightest weight, warmest clothes you own. For me, this includes good finger-less gloves, hat and thermal underwear.
* DON'T bring a laser pointer into Australia. Also, I believe that chemical hand warmers may be a no-no.
* Bring earplugs. Airplanes are loud, and sometimes so are bunk-mates. Bring earbuds that fill the ear, and deaden background noise (for the flight)
* Be sure to read Lachlan's reminders list that he will be sending out. 2 years ago I had forgotten a few things (including a visa).

Sorry Lachlan if I just repeated what you will be sending out in days, but I wanted to write it all down while I had time.

Looking forward to observing with y'all!

Clear Skies,

Alan

________________________________________
From: Lachlan MacDonald
Subject: Re: observing at ozsky april 17

Hi Hank,

Most of the big telescopes will be equipped with 3 Naglers each, so there probably isn't much need to bring your own, unless you have some favourites which aren't on the list.

Typically, the combination of eyepieces for most of the scopes is either 31/17/9 Naglers or 26/12/7 Naglers. There are some slight variations on some of the scopes including 31/17/12 on one and 22/12/8 (Radian) on another. The 12" binocular telescope has a combination of Panoptic / Nagler / Radian (24/13/10).

Regards,
Lachlan.


Registrar,
The OzSky Star Safari
The OzSky "Southern Spring" Star Safari
www.OzSky.org
Hans Bengtsson
Inlägg: 4120
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: natt utanför Falun

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-03-29 00:00:30

Jag tror inte heller det är vanligt att någon orkar åka ut med en stor dobson ett antal mil 100 gånger per år, det är nog tvärtom extremt ovanligt. Men det hindrar inte att vi objektivt sett har så många chanser om vi hade orkat och haft tid, och om vi exempelvis satsar på variabla stjärnor, där en halvklar eller lite disig kväll funkar utan problem.

Vi vet ju sedan många decennier tillbaka att det är så, molnsiffrorna är rätt konstanta år efter år. Och de mest aktiva observatörerna i vårt land brukar ha mellan 50 och 100 obskvällar årligen (själv var jag väl uppe i 70 eller 80 som mest, men det var länge sedan). Vi har förresten just nu en observatör som använt 69 kvällar det senaste halvåret, se ett tidigare inlägg i denna tråd, det är nog någon form av svenskt "halvårsrekord"!

Det vore mig främmande att ha några synpunkter på hur ofta du eller någon annan observerar, det är självfallet upp till var och en att bestämma. Men det gäller att skilja på hur många astronomiskt användbara kvällar som finns och hur många kvällar av dessa man väljer att utnyttja.

Generellt gäller att man observerar oftare om instrumentet är lättillgängligt. Mycket aktiva observatörer som väljer att ha stora teleskop brukar därför ha det mer eller mindre fast, exempelvis på gården, med eller utan observatorium. Kanske på en balkong om man bor i lägenhet.

Det finns många observatörer som utnyttjar fler nätter än 100 per år, i länder med fler klara kvällar än vi har här. Min gamle läromästare Maurice Duruy, avliden sedan många år, observerade ungefär 300 nätter per år med 24-tummare i Provence. Men givetvis åkte han inte runt med teleskopet utan hade det fast monterat. Här ser ni Duruy vid teleskopet:

https://www.researchgate.net/figure/252 ... -Le-Rouret

Mvh
Hans Bengtsson
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: natt utanför Falun

Inläggav Håkan N » 2017-03-29 01:03:14

Hans !

Givetvis är det så du säger ( don efter person och vad man är ute efter )
Jag brukar kolla lite utkik eftersom kvällen går ( varje dag ) och på väg hem från jobbet ( kring midnatt ) och tar en kvällsprommenad ca 5 gånger/veckan ofta efter mörkrets inbrott.
Som idag - bara moln.
Jag för ingen statestik men det är illa vs vad jag är 'ute' efter.
Detta berättade Joel för mig dag 2 inom min nya hobby vad som kommer att gälla..
Vi är båda inga snödrive astronomer ;-))

Sen är jag ju/kommer vara i större Newton branschen och är rätt kräsen vs enbart DSO, och gillar inte riktig kyla och snö.

Jag gillar ju resa så det passar ändå mig detta.
Tekniken utmanar mig dessutom.
Jag har fullt upp att lära mig det mesta inom hobbyn och vill kunna himlen ( i stora drag ) utan go-to.så jag tar varje tillfälke att obsa/lära mig.( nu är jag inte kräsen..
Men är det 100 dagar, nix.

Men LaPalma hägrar vid 60 halvårsvis.
Då kan man nyttja hobbyn på ett helt annat sätt även om jag vill ha det portabelt av flera skäl.
Ok, vädret finns även där, fast astron är givetvis bättre stora delar av året !
timokarhula
Inlägg: 1413
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: natt utanför Falun

Inläggav timokarhula » 2017-03-29 09:44:47

pstymne skrev:
timokarhula skrev:
... Jag har också märkt att vårarna (april) har årets mörkaste himmel i Virsbo....

/Timo K


Intressant! Var i Virsbo? Jag har ju nästan gångavstånd dit.

/Per S


I Gammelby, byn som fick evakueras under skogsbranden 2014. :)

/Timo K
timokarhula
Inlägg: 1413
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: natt utanför Falun

Inläggav timokarhula » 2017-03-29 09:46:34

Hans Bengtsson skrev: Om det hade varit enkelt att omvandla SQM-värde till gränsmagnitud för blotta ögat skulle det varit en skänk från ovan för meteorobservatörer. Då hade de sluppit den ständiga gränsmagnitudkontrollen (som är så viktig för att få korrekt ZHR) och kunnat titta på en mätare istället. Men det görs alltså inte såvitt jag vet, och troligen av logiska skäl.


Det beror på att gränsmagnituden är unik för varje observatör. Under samma himmel kan novisen ha en gränsmagnitud på 5.5 medan den erfarne kan ha 7.0. Man får under olika himmelsmörker ta fram sin personliga ekvation. Min gränsmagnitud med blotta ögat i zenit under en mörk, molnfri himmel tycks vara

ZLM = SQM-L - 14.2

Exempel: Från Nangerwalla i W.A. med SQM-L 22.1 hade jag ZLM 7.9.
Från Virsbo med SQM-L 21.6 har jag ZLM 7.4.

/Timo K
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: natt utanför Falun

Inläggav Håkan N » 2017-03-29 11:21:27

Timo

Jag hade ju ca 21.85 i snitt och säg jag har sämre astronomiskt seende pga utebliven erfarenhet än SQM -14.2.
Men 21.85-14.2=7.65.
Det är dock extremt ljussvagt !
Ex Phi Persei ligger på 4.03.
Nu låg den inte i zenith dock kring midnatt.
Jag kollade inte Lilla Björns stjärnor vilket jag ska komma ihåg nästa gång !
Jag upfattade ju klart Phi Persei så jag antar jag den natten kunde se i zenit 'kanske' max höga 5. ( om ens det.
Jag tror det kan vara som Hans är inne på och som jag upplevde ; mörkt men nåt störde.
Kan ha varit oerfarenhet, men vet ju ju sett ex Phi Perseie tydligt på mycket sämre mörker. ( vs lilla dumbbell obs med kikare.

Jag upffatade det som efter ett tag såg jag halos runt stjärnorna och stativet var fuktigt.
Detta påverkade inte SQM värdet.
Men jag avstyrde obset då.
Hans Bengtsson
Inlägg: 4120
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: natt utanför Falun

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-03-29 11:53:05

Jomenvisst är det så att ZLM-bestämningen är kraftigt individberoende. Det handlar inte bara om obs-vana utan säkerligen också om fysisk förmåga att se bra i mörker. Men jag har också flera gånger stött på berättelser av det slag som Håkan ger ovan, dvs där en och samma individ en och samma kväll förflyttat sig från en plats med måttligt bra SQM-värde till en annan plats med mycket bättre SQM-värde - men ändå fått samma eller kanske rentav sämre ZLM. Därför har jag med tiden blivit mera tveksam till möjligheterna att på ett betryggande sätt (med personlig korrektion) översätta SQM-värde till ZLM. Kanske fungerar det bra för det mesta men inte alltid?

mvh
Hans Bengtsson
timokarhula
Inlägg: 1413
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: natt utanför Falun

Inläggav timokarhula » 2017-03-29 12:48:54

Kanske det beror på sämre / utebliven mörkeradaptering hos ögonen? Man ser ju inte så bra i början om man blivit utsatt för skarpt ljus medan SQM-apparaten är immun mot mörkeradaptering. Den skall visa "korrekt" värde med en gång. SQM visar dock missvisande värden om himlen är molnig eller disig. Men det borde ju ögat uppfatta. SQM-apparater utan lins kan också fånga upp siluetter av träd eller byggnader vid sidan om och då ge för mörka värden trots samma eller ljusare himmel.

/Timo K
Hans Bengtsson
Inlägg: 4120
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: natt utanför Falun

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-03-29 13:19:06

Man kan säga att det bland icke individberoende faktorer finns två huvudsakliga som avgör hur svaga stjärnor man ser för blotta ögat i zenit en månfri natt: dels platsens mörker (i bemärkelsen frihet från artifiella ljuskällor), dels atmosfärens transparens. Mitt intryck är att SQM-mätare fint klarar av att separera en ljusförorenad plats från en icke ljusförorenad, men är sämre på att klara av att separera en natt med dålig transparens från en natt med god transparens.

Om det intrycket också är en korrekt slutsats, det vet jag inte. Har inte utforskat saken.

Mvh
Hans Bengtsson
Användarvisningsbild
Tannerswe
Inlägg: 366
Blev medlem: 2013-04-22 05:06:46
spamtest: JA
Ort: Kalmar
Kontakt:

Re: natt utanför Falun

Inläggav Tannerswe » 2017-03-29 13:39:47

Visst borde transparensen påverka och en sämre transparens kan då ge ett högre SQM-värde.

Senast jag hade en natt ute som gav skugga på marken var den 27 augusti förra året och då var det ca 30 minuter som det var helt fantastiskt klart varefter det sen blev klart sämre transparens och himlen fylldes även med en massa airglow. Nu hade jag fullt upp med att fota och titta och mätte aldrig men är rätt övertygad om att SQM-värde hade sjunkit när det var som bäst.
Camera: QHY 183C/Sony a7RII Baader mod/Canon EOS 6D Baader mod/Canon 600D Baader mod
Mount: NEQ6 Pro + Rowan belt mod + EQ6 wedge + Polemaster, SAM - Star Adventure Mini
Telescope: RC6

https://www.facebook.com/tannerstedtphoto
Hans Bengtsson
Inlägg: 4120
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: natt utanför Falun

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-03-29 13:51:28

Jag tror också att det är så. Frihet från ljusföroreningar ger förstås bättre SQM-värde, men samtidigt tenderar god transparens (åtminstone ibland) att sänka SQM-värdet. Det innebär avsevärda problem om man vill översätta SQM-värdet till ZLM, eftersom ZLM påverkas i gynnsam riktning inte bara av frihet från ljusföroreningar utan också av god transparens.

För att komplicera saken ytterligare, får man tänka på att varken ZLM eller SQM-värde ska fastställas i vintergatsbandet. Om vintergatsbandet skulle ligga i zenit är det bättre att bestämma ZLM ett stycke bort från zenit. Bättre transparens betyder förstås att svagare stjärnor blir synliga, men ökar ju samtidigt vintergatsbandets allmänna ljusstyrka vilket betyder att enskilda stjärnor i just det området blir svårare att detektera. Det finns alltså olika samband som verkar i delvis olika riktning.

Mvh
Hans Bengtsson
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: natt utanför Falun

Inläggav Håkan N » 2017-03-29 15:25:50

Jag var ganska mörker anpassad under tiden men jag stod vid en ficka efter vägen på en öppen plats och det dundrade förbi lastbilar en hel del, men då blundade jag. ( men irriterande )
En sa till mig att efter snöproblemen innan med Gävle har många åkare nu istället tagit inlandsvägen då den vägen nu har blivit bättre.
Normalt sett efter en sån sträcka i natten ska ju det inte vara en bil ute !

En sak till jag tänkte på efter Timo tog upp max mörker anpassning var att jag hade radion på och var in i bilen ett par gånger att värma kikaren, och lamporna ( röda/brandgula lyste ju sas.
( jag startade dock aldrig SkySafari appen, pga ville inte skada synen i mörkret.

Ang DSO med ett större Newton instrument antar jag hellre god transparens än mörker då.

Jag glömmer aldrig min syn i Guatemala's djungler 5 dagars ritt in i spenaten december 2013.
Den mängden stjärnor jag såg då har jag aldrig upplevt innan, och senare. Det varade ca 30 minuter en natt på 1 vecka.
( men minnet kan ju formateras vs erfarenheter senare.
timokarhula
Inlägg: 1413
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: natt utanför Falun

Inläggav timokarhula » 2017-04-02 13:24:49

Hans Bengtsson skrev: Vi vet ju sedan många decennier tillbaka att det är så, molnsiffrorna är rätt konstanta år efter år. Och de mest aktiva observatörerna i vårt land brukar ha mellan 50 och 100 obskvällar årligen (själv var jag väl uppe i 70 eller 80 som mest, men det var länge sedan). Vi har förresten just nu en observatör som använt 69 kvällar det senaste halvåret, se ett tidigare inlägg i denna tråd, det är nog någon form av svenskt "halvårsrekord"!


Jag kollade i mina loggar när jag observerat flest gånger. Under halvårsperioden december 1996 - maj 1997 observerade jag 70 nätter. Enbart i mars 1997 obsade jag 24 nätter! Som ni minns var det komet Hale-Bopp som syntes som bäst då. Under hela säsongen juni 1996 - maj 1997 observerade jag 129 nätter varav 19 nätter i Peru. Min rekordmånad verkar juni 2001 ha varit. Då hade jag 28 observationspass i Namibia, Botswana och Zambia. Endast en natt var mulen under afrikasafarit och det var i Okavango-deltat.

/Timo K

Återgå till "Observationsplatser"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster