KR Lyr

Studier av variabler, metoder och fotometri.
Användarvisningsbild
Robin Andersson
Inlägg: 760
Blev medlem: 2011-03-04 20:42:46
spamtest: JA
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: KR Lyr

Inläggav Robin Andersson » 2013-03-28 21:37:52

Tack Thomas, den länken var kanon!

mvh
Robin
if there's no life elsewhere in the universe, it's a terrible waste of space
Användarvisningsbild
Robin Andersson
Inlägg: 760
Blev medlem: 2011-03-04 20:42:46
spamtest: JA
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: KR Lyr

Inläggav Robin Andersson » 2013-03-28 22:22:42

Förresten jag förstår inte riktigt vad jag gör fel

Om jag t.ex. räknar ut B-V värdet för S Her utifrån den data som är givet i länken nedan

http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=S+Her

D.v.s. B=9.69, V=8.32 Så får jag att B-V=1.37, det är givet att spektralklassen för S Her är M4-7.5Se B. Men utifrån tabellen i länken nedan

http://www.stsci.edu/~inr/intrins.html

bör spektralklassen vara M0.0. Varför är det så? Är det för jag inte har tagit hänsyn till någon typ av färgförskjutning?

The following table aims to provide a guide to the unreddened colours


Citerar ifrån wikipedia

Color indices of distant objects are usually affected by interstellar extinction —i.e. they are redder than those of closer stars


mvh
Robin
if there's no life elsewhere in the universe, it's a terrible waste of space
ThomasK
Inlägg: 1581
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: KR Lyr

Inläggav ThomasK » 2013-03-29 09:33:47

Robin, jag tror det finns några olika förklaringar.
- Jag ser att tabellen gäller huvudseristjärnor. S Her är en röd jätte, då behövs nog en annan tabell.
- Blått ljus absorberas av stoft mellan oss och stjärnan. Mängden stoft i stjärnans riktning gör att man får "fel" värden på färgindex. Rödförskjutning pga. dopplereffekten är nog i detta sammanhang försumbar inom vintergatan.
- För variabler är det ju viktigt att man har gjort mätningen med olika filter vid samma tillfälle. Se t.ex T Gem i Simbad, den har B-V = 8.8 om man bara tar siffrorna på sidan!
- Jag vet inte hur exakt tabellen är. Spektralklass är ju en bedömning av spektrallinjer och kan nog vara lite subjektiv ibland.
Thomas Karlsson
Användarvisningsbild
Robin Andersson
Inlägg: 760
Blev medlem: 2011-03-04 20:42:46
spamtest: JA
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: KR Lyr

Inläggav Robin Andersson » 2013-03-29 09:45:14

Tack åter igen Thomas för hjälpen, detta var jätteintressant! Ett B-V värde på ca 8.8 var verkligen att ta i. :green:
if there's no life elsewhere in the universe, it's a terrible waste of space
Tompa
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Ort: Borlänge
Kontakt:

Re: KR Lyr

Inläggav Tompa » 2013-03-30 10:58:54

Jag lyckades fånga en serie i BVR av området kring KR Lyr under natten mellan torsdag-fredag. Det blev ett rejält hack i kurvorna då autoguidningen behagade lägga av vid ett-tiden under natten. Efter sedvanligt bruk av allehanda kötteder och annat osedligt språk lyckades jag få igång grejorna igen. Långfredagen användes för uppladdning till vphot, givetvis två gånger eftersom jag även lyckades strula till det med uppladdningen! Ibland går det bra... ;)

Resultaten blev ungefär så här:
KR Lyr (B-V)~0,75 och (V-R)~0,35 vid min, minskande kring max.
WikV01 (B-V)~0,65 och (V-R)~0,45, inte många mätningar i B och V eftersom exponeringstiden var vald med tanke på WikV02.
WikV02 (B-V)~0,25 och (V-R)~0,25 vid min. Vid max ser (B-V) ut att krympa till ~0,1. Om dessa värden transformeras skulle de hamna på (B-V)~0,28 och (V-R)~0,2, grvt räknat.
WikV03 (B-V)~0,3 och (V-R)~0,4, få och fladdriga värden.

Jag vet inte om man blir så mycket klokare över WikV02 efter dessa mätningar?

Mvh,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
Användarvisningsbild
Robert
Site Admin
Inlägg: 2893
Blev medlem: 2005-12-06 11:07:12
spamtest: JA
Ort: Alingsås
Kontakt:

Re: KR Lyr

Inläggav Robert » 2013-04-01 20:55:02

Fotade en liten serie på KR Lyr inatt.

Hittade en variabel stjärna i samma fält med... .
EWLyr.png
EWLyr.png (1.05 KiB) Visad 2411 gånger


Synd att den var känd som EW Lyr :)
Användarvisningsbild
Robert
Site Admin
Inlägg: 2893
Blev medlem: 2005-12-06 11:07:12
spamtest: JA
Ort: Alingsås
Kontakt:

Re: KR Lyr

Inläggav Robert » 2013-04-01 23:06:47

Förutom EW Lyr så fångade jag WikV01, WikV02 och WikV03. Mina obsar stämmer bra in i fasdiagrammet såg jag.

Även KR Lyr ser bra ut. Mina obsar fyller ut en del av tidsluckan där...

Bild

Även V0462 Lyr's fasdiagram börjar ta form

Bild
Tompa
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Ort: Borlänge
Kontakt:

Re: KR Lyr

Inläggav Tompa » 2013-04-01 23:11:13

Lysande Robert! Själv är jag lite sen i starten i kväll, har varit på annan ort. Jag kikade på dina obsar och de passar fint in bland de andra. Skönt med lite fler obsar från annan utrustning så att man ser att man inte är ute och cyklar. Ska försöka få med sekundärminima på WikV01 innan det blir för sent på säsongen. WikV02 förbryllar mig fortfarande, men jag har inte haft tid att fundera, kanske något att klura på i Göteborg?

Mvh,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
Användarvisningsbild
Robert
Site Admin
Inlägg: 2893
Blev medlem: 2005-12-06 11:07:12
spamtest: JA
Ort: Alingsås
Kontakt:

Re: KR Lyr

Inläggav Robert » 2013-04-01 23:22:26

Ikväll tar jag det lugnt. Barnen somnade sent så teleskopet fick vara kvar inne. Tyvär kommer KR Lyr med kompisar fram bakom hustaket väldigt sent för mig. Passar inte bra nu att föra dem med arbetsdag efteråt... Ser fram emot att kunna bygga ett automatiskt observatorium i framtiden :)
Hans Bengtsson
Inlägg: 4930
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: KR Lyr

Inläggav Hans Bengtsson » 2013-04-02 13:56:45

Jag skulle tro att WikV02 är en Delta Scuti-stjärna. De nya BVR-mätningarna visar ju entydigt på att (B-V) är positivt med några tiondelar (rödare vid minimum och blåare vid maximum?). Det stämmer bra med en Delta Scuti-stjärna med A-spektrum.

Intressanta är Thomas K:s mätningar den 6 oktober 2012, de ligger signifikant på en ljussvagare nivå än förväntat. Kan det bero på att stjärnan har ändrat sin medelmagnitud sedan dess, eller har det med mätningarna att göra?

Nedan infogar jag det aktuella fasdiagrammet för WikV02 från mätningarna i SVO, och även ett exempel på en annan Delta Scuti-stjärna, FG Vir, där jag hittade diagrammet på Delta Scuti-nätverkets hemsida (jo det finns eller åtminstone fanns ett sådant nätverk!).

Edit:
Jag bollar lite synpunkter med Sebastian Otero när det gäller WikV02. Får se om han håller med mig om typ Delta Sct. Är också intresserad av att veta om det är typiskt för sådana stjärnor att vara blåare (i bemärkelsen B-V) vid maximum än vid minimum. Har inte riktigt kläm på det, men det går kanske att googla fram.

mvh
Hans Bengtsson

WikV02.png
WikV02.
WikV02.png (28.5 KiB) Visad 2391 gånger

FG Vir.png
FG Vir.
FG Vir.png (33.24 KiB) Visad 2391 gånger
Hans Bengtsson
Inlägg: 4930
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: KR Lyr

Inläggav Hans Bengtsson » 2013-04-02 19:17:58

Fick svar direkt från Sebastian Otero, och jag tar mig friheten att kopiera in detta nedan.

De klassifikationer jag föreslog var alltså:
WikV01: Algol
WikV02: Delta Scuti
WikV03: Beta Lyrae


Hi, Hans,

I agree with your three classifications. The DSCT is interesting, the amplitude is higher than normal for symmetric DSCTs, one would expect fundamental mode assymetric HADSs with such an amplitude but it doesn't seem to be the case.
I recommend trying a period search looking for a secondary frequency (or others). It is obviuosly multiperiodic and the other periods could be included in the remarks. From the amplitude, it could be a HADS(B), a double-mode HADS, but again, the light curve looks too symmetric.
Your search for other frequencies will confirm the classification.

Bets wishes,
Sebastian

PS: for the eclipsers, include the magnitude of the secondary minimum in the remarks and also the eclipse duration value in the main table for the EA.


mvh
Hans Bengtsson
Tompa
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Ort: Borlänge
Kontakt:

Re: KR Lyr

Inläggav Tompa » 2013-04-02 19:31:30

Bra Hans, det klarnar. Jag har inte haft tid att kolla över obsarna under helgen, men det borde gå att hitta fler perioder för WikV02. Jag ska försöka hitta lite tid. Nästa mål är att pricka in sekundärminimat för WikV01, en kamp mot våren. Här är ungefärliga tider för sekundärminimat de kommande dagarna (UT) ifall någon vill göra ett försök.

13-04-04 03:52
13-04-04 23:50
13-04-05 19:49
13-04-06 15:47
13-04-07 11:45
13-04-08 07:43
13-04-09 03:41
13-04-09 23:39
13-04-10 19:37
13-04-11 15:35
13-04-12 11:33

Den 4 mars på kvällen ser mest lovande ut, men jag ska upp i svinottan dagen därpå. Kanske får bli ett försök ändå, om vädret medger... 130405 kan gå, men det blir låg altitud och ganska ljust.

Mvh,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
Hans Bengtsson
Inlägg: 4930
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: KR Lyr

Inläggav Hans Bengtsson » 2013-04-02 20:11:47

För att klargöra detta med "hads and lads" så är det alltså såhär:

HADS = High-Amplitude Delta Scuti star.
LADS = Low-Amplitude Delta Scuti star.

WikV02 tycks vara en HADS. Vi ser att amplituden är (i dessa sammanhang) stor. Men de flesta HADS-stjärnor har asymmetrisk ljuskurva, med snabbare tilltagande än avtagande. WikV02 tycks, trots att den är en HADS, ha en i stort sett symmetrisk ljuskurva. Så det mesta tyder på att vi har att göra med en ovanligt intressant variabel!

Edit:

Nedan ges länkar till lite överkursläsning om Delta Scuti-stjärnor.

http://www.aanda.org/index.php?option=c ... 6..178RFUL

http://arxiv.org/pdf/0805.0062v1.pdf

http://www.vvvtemplates.org/uploads/6/0 ... -final.pdf

http://astro.phys.au.dk/KASC/kasc2/Arentoft.pdf

http://www.univie.ac.at/tops/dsn/texts/ ... scuti.html

http://www.univie.ac.at/tops/dsn/texts/definitions.htm

mvh
Hans Bengtsson
Hans Bengtsson
Inlägg: 4930
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: KR Lyr

Inläggav Hans Bengtsson » 2013-04-04 08:52:46

När det gäller WikV02, så har jag nu för säkerhets skull också vänt mig till Michel Breger, som väl får betraktas som världens ledande expert just på Delta Scuti-stjärnor. Han skriver bl.a.:

"You can safely assume the star to be an HADS".
"In any case, the star is interesting!".
"If I can help in any way, e.g. analyze periods, let me know".

mvh
Hans Bengtsson
Tompa
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Ort: Borlänge
Kontakt:

Re: KR Lyr

Inläggav Tompa » 2013-04-04 09:28:12

Bra Hans!

Jag har bara hunnit titta som hastigast på kurvorna, jag satt och testade en stund i går och kan ha hittat en till period kring 0.46. Jag tror att det krävs mer data och gärna lite längre serier än vad som bjuds i dagsläget på grund av de allt kortare nätterna. Hittills har jag använt exponeringstid 3 minuter för V-filter, eftersom det täcker in de andra stjärnorna i synfältet. En idé kan vara att köra kortare exponeringar och använda någon form av glidande medelvärde för att få lite mindre "sprakiga" kurvor.

I kväll tänker jag försöka få en serie till av WikV01-03, men då blir det 3-minuters exponeringar för att försöka få med sekundärminima av WikV01.

Vi kan väl dissekera WikV02 i Göteborg, om tiden så medger?

Mvh,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------

Återgå till "Variabla stjärnor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster