V2331 Cyg

Studier av variabler, metoder och fotometri.
Starsoft
Posts: 1501
Joined: 2007-09-20 14:21:00
Location: Gävle
Contact:

Re: V2331 Cyg

Post by Starsoft »

Hej

Meningen var att de sista 8 mätningarna i serien skulle tas bort, mycket låg signal där, men det föll i glömska, så går det att göra nu så är det nog en bra idé.

Angående förändringen i transparens så gick det inte att se några moln, varken via satellit eller visuellt, men vatten i luften var det nog. Hade förhållandena varit konstanta under serien så hade jag nog kunnat fått användbara värden under hela förmörkelsen, men det är väl bara att försöka igen. Just nu är min gräsmatta mest lik grönsakssoppa så alla möjligheter till utomhusaktiviteter är stoppade om det nu mot förmodan skulle bli en lucka i molntäcket.

För övrigt så tycker jag det här ser det här enormt spännande ut, jag tycker att man börjar kunna se en form på kurvan mellan förmörkelserna. Framöver kommer jag att samla lite fler mätpunkter där också, då behöver jag ju inte vänta på förmörkelserna. Att vara med och undersöka egenskaperna hos ett nyupptäckt stjärnsystem är det nog inte många amatörer som fått chansen att göra, det vore väl också mumma om det gick att få/köpa en spektroskopisk mätning av systemet för att kunna bestämma hastigheterna hos stjärnorna och därmed massorna, kan något sådant vara möjligt?

I min egen utrustningspipeline så finns en 0,6 meters OO newton utrustad för spektroskopi, men den är flera år borta, jag har i nuläget ingen aning hur djupt man kommer i magnitud med en mindre tub tillsammans med en amatörspektrograf.

Nu måste jag jobba igen...

Anders
Observatorium v2.0: http://www.hemlin.se/astroweb
Starsoft
Posts: 1501
Joined: 2007-09-20 14:21:00
Location: Gävle
Contact:

Re: V2331 Cyg

Post by Starsoft »

Hej igen

En fundering till hinner jag med. När man talar om variationer i periodtid orsakad av andra objekt i systemet, hur stora variationer i periodtiden handlar det om då?

Anders
Observatorium v2.0: http://www.hemlin.se/astroweb
Hans Bengtsson
Posts: 5571
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: V2331 Cyg

Post by Hans Bengtsson »

Det brukar nog handla om tusendelar av ett dygn. Det kan verka konstigt att man kan mäta periodlängder så noggrant, men det beror ju på att man låter stjärnan gå igenom en lång rad förmörkelser. Om man har exempelvis ett välbestämt minimum för 100 år sedan för en kortperiodisk förmörkelsevariabel och sedan gör en mätning i nutid, då får man ett väldigt stort tal att dividera tidsskillnaden med - och man får massor av säkra decimaler, förutsatt att man har koll på vilken cykel (värdet på E) det gäller! En risk med variabler som inte är helt regelbundna (det gäller i hög grad miror) är att de ibland studeras så sällan att det kan bli tveksamheter om värdet på E. Men för algolstjärnor är det normalt sett inga problem (tror jag).

Vad gäller V2331 Cyg, så är det tänkt att publiceringen sker i två steg. Första steget är de fotometriska resultaten i en rapport som t.ex. kan ha rubriken "V2331 Cyg is an Algol Star with Deep Eclipses" eller något liknande. Inga teorier om hur systemet rent fysiskt kan tänkas se ut, utan en välskriven rapport för förslagsvis IBVS som objektivt redogör för stjärnans fotometriska egenskaper så långt vi känner till dem, och givetvis även innehåller en kort introduktion om upptäcktshistoria osv. Ett V-fasdiagram måste förstås finnas med, kanske i form av en länk, även rådata kan vara intressanta att länka till. Det enda som egentligen återstår att samla in faktamässigt för en sådan rapport är bättre kunskap om hur djupt primärminimet är. Gustav H har lovat sammanställa en sådan rapport med hjälp av andra inblandade. De som deltagit med observationer kommer att stå som medförfattare.

Ett andra steg ligger kanske ett eller ett par år framåt i tiden eller någonting sådant. JAAVSO känns som ett bra organ för en sådan mera detaljerad artikel om stjärnan. Vid det laget bör finnas ett heltäckande eller nästan heltäckande fasdiagram även i B och R, en förfinad periodlängd, och helt perfekt vore förstås om det gick att ordna en spektralundersökning med hjälp av yrkesastronomer som har tillgång till utrustning som räcker till för detta. I allra bästa fall även någon fysisk modell av systemet, men jag vet inte om det i vårt land finns någon specialist på att överföra algolkurvor till en fysisk modell. Kanske Staffan Söderhjelm?

mvh
Hans Bengtsson
ThomasK
Posts: 1652
Joined: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA
Contact:

Re: V2331 Cyg

Post by ThomasK »

Starsoft wrote:Hej igen

En fundering till hinner jag med. När man talar om variationer i periodtid orsakad av andra objekt i systemet, hur stora variationer i periodtiden handlar det om då?

Anders
Det beror nog mycket på omloppstid för den 3:e komponenten och hur systemet är vinklat mot oss. I senaste numret av Astronomy Now står det en liten artikel om TV Cas, en förmörkelsevariabel som tros ha en 3:e komponent. Jag kollade upp den BRNO O-C gateway. Perioden verkar variera med en cykel av ca 150 år och perioden verkar ha gått från ca. 1.81261 i början av seklet till 1.81259 nu
Thomas Karlsson
Starsoft
Posts: 1501
Joined: 2007-09-20 14:21:00
Location: Gävle
Contact:

Re: V2331 Cyg

Post by Starsoft »

Hej
Det brukar nog handla om tusendelar av ett dygn
Då kan jag inte låta bli att gå händelserna lite i förväg och undrar då om någon som tittat på SVO datat redan nu har fått någon indikation hur stora felen blir vid enstaka mätningar med aktuell utrustning och omständigheter?
perioden verkar ha gått från ca. 1.81261 i början av seklet till 1.81259 nu
Låter intressant, finns artikeln på nätet?

Jag hittade data från Kepler analyser av förmörkelsevariabler på nätet, här kan man titta på en massa spännande ljuskurvor och också få en uppfattning om de övriga variationerna i stjärnljuset (och andra störningar) som orsakar mätbrus vid den här typen av mätningar. Ett par märkliga kurvor hittade jag som bara var halva! Är det något datafel? Det som ligger ute på nätet ser ut att vara autogenererat, eller finns det någon fysikalisk förklaring? http://astro9.ast.villanova.edu/plots/? ... cadence=lc

Jag har också beställt en bok, Eclipsing Binary Stars (9781441906984), som verkar kunna vara läsvärd.

Anders
Observatorium v2.0: http://www.hemlin.se/astroweb
ThomasK
Posts: 1652
Joined: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA
Contact:

Re: V2331 Cyg

Post by ThomasK »

Starsoft wrote:
perioden verkar ha gått från ca. 1.81261 i början av seklet till 1.81259 nu
Låter intressant, finns artikeln på nätet?

Anders
Nej, jag bara sökte upp den på BRNO O-C gateway (http://var.astro.cz/ocgate/ocgate.php?s ... as&lang=en. Det finns säkert bättre exempel, men jag hade precis läst om den i Astronomy Now. Ändring i period testade jag fram på sidan genom att fylla i en egen period och sökte efter när när O-C diagrammet blev vågrätt i början och slutet. Omloppstiden för den förmodade 3:e komponenten ser man på perioden för den sinusformade kurvan i O-C diagrammet.
Thomas Karlsson
User avatar
Robert
Site Admin
Posts: 2983
Joined: 2005-12-06 11:07:12
spamtest: JA
Location: Alingsås
Contact:

Re: V2331 Cyg

Post by Robert »

Lite mer obsar för Fas 0.8 till 0.9

Code: Select all

obsid 	datum 	JD 	magn 	Band 	fas
WMR 	2012-10-27 20:09:53 	2456228.3402 	13.906 	B	0.865	
WMR 	2012-10-27 20:07:26 	2456228.3385 	13.396 	V 	0.864	
WMR 	2012-10-27 19:59:48 	2456228.3332 	13.391 	V	0.860	
WMR 	2012-10-27 19:57:21 	2456228.3315 	13.156 	R	0.859	
WMR 	2012-10-27 19:54:46 	2456228.3297 	13.971 	B	0.857	
WMR 	2012-10-27 19:52:10 	2456228.3279 	13.417 	V	0.856	
WMR 	2012-10-27 19:49:43 	2456228.3262 	13.167 	R	0.855	
WMR 	2012-10-27 19:47:08 	2456228.3244 	13.912 	B	0.854	
WMR 	2012-10-27 19:44:41 	2456228.3227 	13.410 	V	0.852	
WMR 	2012-10-27 19:42:14 	2456228.3210 	13.182 	R	0.851	
WMR 	2012-10-27 19:39:30 	2456228.3191 	13.910 	B	0.850	
WMR 	2012-10-27 19:37:03 	2456228.3174 	13.390 	V	0.849	
WMR 	2012-10-27 19:34:36 	2456228.3157 	13.168 	R	0.847	
WMR 	2012-10-27 19:32:00 	2456228.3139 	13.931 	B	0.846	
WMR 	2012-10-27 19:26:58 	2456228.3104 	13.172 	R      0.844	
WMR 	2012-10-27 19:21:56 	2456228.3069 	13.428 	V      0.841	
WMR 	2012-10-27 19:19:29 	2456228.3052 	13.175 	R	0.840	
WMR 	2012-10-27 19:16:45 	2456228.3033 	13.963 	B	0.838	
WMR 	2012-10-27 19:14:18 	2456228.3016 	13.440 	V	0.837	
WMR 	2012-10-27 19:11:51 	2456228.2999 	13.154 	R	0.836	
WMR 	2012-10-27 19:09:15 	2456228.2981 	13.951 	B	0.835	
WMR 	2012-10-27 19:06:48 	2456228.2964 	13.458 	V	0.833	
WMR 	2012-10-27 19:04:13 	2456228.2946 	13.178 	R	0.832	
WMR 	2012-10-27 19:01:29 	2456228.2927 	13.925 	B	0.831	
WMR 	2012-10-27 18:59:02 	2456228.2910 	13.419 	V	0.830	
WMR 	2012-10-27 18:56:35 	2456228.2893 	13.153 	R 	0.828
Tompa
Posts: 1444
Joined: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Location: Borlänge
Contact:

Re: V2331 Cyg

Post by Tompa »

Bra jobbat, Robert! Kurvan blir mer och mer komplett!
Själv har jag framlevt livet under moln de senaste veckorna. I går var första gången på länge som molnen hölls sig undan. Då gick tiden till att få igång min montering. Jag har tagit isär EQ6-an och bytt en del lager samt smort upp den. Allt inför ankomsten av den nya kameran. Intet är som väntans tider :green:
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
wilt
Posts: 1714
Joined: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Location: Lund
Contact:

Re: V2331 Cyg

Post by wilt »

Bra jobbat, Robert! Mätningar i olika färger är värdefullt!

Tomas: ska bli spännande att se vad du åstadkommer med den nya kameran! Jag tror Robert får skaffa några nya hårddiskar till servern som håller igång SVO :)

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA
Hans Bengtsson
Posts: 5571
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: V2331 Cyg

Post by Hans Bengtsson »

Det är kanske inte allom känt, men under senare år har SVO tillämpat afp, den approximativa fördubblingsprincipen. I runda slängar görs varje år dubbelt så många observationer som närmast föregående år. Principen innebär att vi relativt snart kommer att köra om AAVSO (förutsatt att observationerna inte också rapporteras till AAVSO, annars blir tankegången lite ologisk) och några år därefter hamna på årliga flermiljontal.

Hmmm, mera realistiskt - och verkligt glädjande - vore om nivån om något år kunde stadigt ligga över 20 000 observationer per år och sedan i bästa fall öka något för varje år. Det känns fullt möjligt, och är givetvis till stor del ett resultat av de nya tekniker som tagits i bruk med fjärrobservationer och tidsseriemätningar.

mvh
Hans Bengtsson
wilt
Posts: 1714
Joined: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Location: Lund
Contact:

Re: V2331 Cyg

Post by wilt »

Jag fick precis mail från Sebastian Otero och AAVSOs kataloggrupp: den föreslagna ändringen av uppgifterna för V2331 Cyg i The International Variable Star Index (VSX) har kontrollerats av en moderator och godkänts.

Nästa steg blir att vi skickar in en mindre uppsats om upptäckten till någon av tidskrifterna. Jag cirkulerar ett första utkast för ändringar, tilläg, strykningar och kommentarer inom kort.

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA
ThomasK
Posts: 1652
Joined: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA
Contact:

Re: V2331 Cyg

Post by ThomasK »

Jag ser att ändringen kommit in i VSX nu. :good: Jag har passat på att lägga in period och epok i SVO också, så man inte behöver fylla i det manuellt när man ska göra ett fasdiagram.

Ser framåt mot ditt artikelförslag!
Thomas Karlsson
Tompa
Posts: 1444
Joined: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Location: Borlänge
Contact:

Re: V2331 Cyg

Post by Tompa »

Bra! Det ska bli spännande att se fortsättningen!

Mvh,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
Hans Bengtsson
Posts: 5571
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: V2331 Cyg

Post by Hans Bengtsson »

Jättebra. I och med att algoltypen och elementen och kommentarerna nu finns i VSX behöver vi inte riskera att andra (automatiska himmelsövervakningar) "hinner före".

mvh
Hans Bengtsson
wilt
Posts: 1714
Joined: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Location: Lund
Contact:

Re: V2331 Cyg

Post by wilt »

Precis, det var risken att vi skulle bli scoopade som gjorde att jag la in ändringsförslaget i katalogen.

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA