Bortglömda ljusa miror

Studier av variabler, metoder och fotometri.
ThomasK
Inlägg: 1346
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav ThomasK » 2013-06-18 11:48:07

Tompa skrev:Tur att det finns fjärrteleskop när det är ljust dygnet om!
Jag körde en serie på iTel5 i förmiddags, svensk tid. Maximat för OP Lyr ser lite ut att vara lite "platt", finns det någon teori om varför det kan vara så?

Mvh,
Tomas W


Ja detta max för OP Lyr ser mycket plattare ut än det första vi fångade. R Gem hade ju också ett 2 månader platt maximum senast. Vet inte om det finns någon bra teori mer än att mirorna är mer kaosartade till sin natur än t.ex cepheider eller förmörkelsevariabler där ljuskurvan upprepas exakt cykel efter cykel. Hos mirorna kan ju både periodens längd, amplitud och form på kurvan variera från cykel till cykel. Samtidigt har varje mira oftast några karaktäristiska drag som återkommer om man följer den flera cykler. Som hur fort den stiger till max, om det finns pucklar eller platåer på kurvan, om kurvan är mer sågtandsliknande eller sinusformad, minimumets form i förhållande till maximumets. Också hur mycket de varierar från cykel till cykel är individuellt, vissa är rätt regelbundna medan andra varierar mer. Våra 50 miror bildar ett fint menageri av olika typer av miror.

Jag håller också på att uppdatera periodelementen i SVO för de 50 mirorna där det finns tillräckligt underlag. På så sätt hamnar de röda linjerna i ljuskurvediagrammen mer i fas med när max inträffar. För epok använder jag då oftast max från NSVS eller ASAS och perioden antingen från moderna maxima eller om det finns bra historiskt underlag medelperiod från alla maxima som jag hittat.
Thomas Karlsson
Hans Bengtsson
Inlägg: 4056
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav Hans Bengtsson » 2013-06-19 08:24:11

Det känns sannolikt att de olika typer av asymmetri (platta maxima, pucklar, osv) som ses i ljuskurvorna hos miror har sin grund i olika typer av asymmetri hos stjärnorna själva eller deras omedelbara omgivningar.

En intressant artikel om asymmetri hos miror är denna:

http://isi.ssl.berkeley.edu/papers/Tatebe2006ApJ652.pdf

Om man inte vill plöja igenom hela artikeln kan man läsa dels ”Abstract”, dels ”Conclusions”.

Mirornas ljuskurvor är ju i mångt och mycket deras ”fingeravtryck” även om de exakta fysikaliska orsakerna till olika egenskaper hos ljuskurvorna kan vara svåra att utröna. Men jag tror att det kommer att forskas en hel del kring detta under de kommande decennierna, och därför är det viktigt att vi samlar in mycket data om hur olika miror uppträder fotometriskt.

”Teorier kommer och går, observationer består”, som Brian Marsden en gång uttryckte sig.

Mvh
Hans Bengtsson
ThomasK
Inlägg: 1346
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav ThomasK » 2013-07-31 13:15:40

Stora tekniska problem på Bradford-observatoriet och monsunsäsong i New Mexico har gjort det svårt att få igenom fjärrobservationer av våra miror. I morse var det dock klar himmel ovanför iTelescope och jag fick igenom 11 observationer. OP Lyr är nu på väg ner efter sitt två månader långa maximum. Några stjärnor som närmar sig max och kan behöva extra övervakning närmaste tiden är BK Lyr, IX Lyr, EQ Lyr, CZ Her och WZ Del.
Thomas Karlsson
ThomasK
Inlägg: 1346
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav ThomasK » 2013-08-13 13:17:44

Hans Bengtsson skrev:GN Lyr är en intressant bifångstvariabel. GCVS säger typ "LB:" men jag tycker inte att SVO-kurvan hittills pekar riktigt åt det hållet. Ahnert observerade stjärnan en gång i tiden och menade att variationerna såg ut som RW Aur. Undrar vilket spektrum den kan ha? Väl värd att följa.

M v h
Hans Bengtsson


Här är en uppdaterad kurva för GN Lyr med perioden 1.783. Jag tycker kurvan blir hyfsat symetrisk med denna period. Det är ett par fladdriga värden, men den är ju ganska svag med en magnitud på mellan 14 och 15.

Bild

Dubbla perioden 3.567 kanske stämmer ännu bättre, då får man en kurva som liknar en förmörkelsestjärna av EB-typ.

Bild
Thomas Karlsson
Användarvisningsbild
Robert
Site Admin
Inlägg: 2882
Blev medlem: 2005-12-06 11:07:12
spamtest: JA
Ort: Alingsås
Kontakt:

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav Robert » 2013-08-13 23:12:49

Hjälpte Kjell Karlsson ikväll med att mäta hans första bilder i VPHOT och vi fick obsar som väl låg i linje med våra andra.

V0462 Cyg 2013-06-11 07:07 12.024 V KJE
DM Cyg 2013-06-11 07:05 11.537 V KJE
V0363 Cyg 2013-06-11 07:05 13.612 V KJE

Han har några bilder till som han skall mäta på och det blir nog fler i framtiden.
Hans Bengtsson
Inlägg: 4056
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav Hans Bengtsson » 2013-08-14 14:12:13

Thomas:

Bra jobbat på GN Lyr! Jag tror också att detta är en kortperiodisk variabel, inte röd oregelbunden (L) eller halvregelbunden (SR). Observationerna i SVO tyder på det.

Skulle vara intressant med en mätning även i blått (B) för att fånga färgindexet. Har via VizieR hittat två uppgifter om B-V för GN Lyr:

NPM2-katalogen från år 2003 ger färgindex B-V = +1.24 för stjärnan:
http://vizier.cfa.harvard.edu/viz-bin/V ... ecno=97777

YB6-katalogen ger B-V = +1.08:
http://vizier.cfa.harvard.edu/viz-bin/V ... 0,rs=0.006

Sådana värden (om mätningarna av B och V verkligen har gjorts vid samma tidpunkter ...) tyder inte riktigt på Beta Lyrae-typ. GN Lyr verkar vara alltför röd. Men, som sagt, en mätning av B och V som vi vet är gjorda vid (ungefär) samma klockslag vore förstås perfekt.

Prio 1 på GN Lyr nu under hösten, det känns som en rimlig tanke. Vi är nog något intressant på spåret!

m v h
Hans Bengtsson
Tompa
Inlägg: 1363
Blev medlem: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Ort: Borlänge
Kontakt:

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav Tompa » 2013-08-14 16:44:11

Kul, alltid något nytt att sätta tänderna i :D
Jag håller på att få i gång grejorna hemma, bara vädret tillåter ska det bli lite bilder i BVR av denna.

Ha det,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
Tompa
Inlägg: 1363
Blev medlem: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Ort: Borlänge
Kontakt:

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav Tompa » 2013-08-16 16:37:37

I går blev det äntligen någon slags säsongstart med egen fotometri. Jag håller på att försöka trimma in Ccd Autopilot, så en del bilder blev kasserade på grund av alla möjliga olika fel. Lite struligt att få allt att lira, men det ska väl ordna sig.

Jag passade på att ge mig på några av våra bortglömda miror i Cygnus: Det blev CL, GS och v363 Cyg, jag fick kassera några på grund av dåligt balanserad montering. Inte snyggt när stjärnorna ser ut som hantlar. Jag testade faktiskt att mäta på dessa, men jag litar inte på resultaten så de fick gå till papperskorgen.
Hur som helst är det kul att kunna använda egna grejor, då kan man ju kosta på sig att gå djupt ner i magnituder. 5 minuters exponering gav i går en gränsmagnitud kring 17.5, vilket ger ett ganska hyfsat SNR vid magnituder kring 16.6-17.0.

Jag plåtade även BVR på GN Lyr, vilket gav B=16.252, V=14.678 samt R=13.117 (transformerade värden)
B-V~1.5 och V-R~1.5

Mitt R-filter ger lite konstiga värden, så ta värdena som ungefärliga. Jag ska kolla upp mina transformationskoefficienter vad det lider, men jag tror att mycket beror på att Baaders R-filter inte riktigt stämmer med Cousins-standarden. När jag transformerar B och V samt därefter V och R slår värdena på V-magnituden med mellan 0.1 och 0.2 magnituder, det är lite för mycket.

Mvh,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
ThomasK
Inlägg: 1346
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav ThomasK » 2013-08-16 17:43:43

Låter riktigt bra Tomas. Du fick ju en del bilder trots strulande teknik. Känns skönt när allt lirar ihop till slut, va? Bradford-teleskopet har ju haft teknikstrul i flera månader så det är bra att via har några lokala teleskop med lite muskler.

Jag har gått igenom andra kvartalets observatioer av våra 50 bortglömda miror och uppdaterat wikin med nya maxima, minima och färgindex. Totalt finns det nu 69 maxima och 54 minima noterade sedan programmet startade i februari förra året.

För maxima fick jag dessa 16 nya:

V0363 Cyg - 2013-04-02 - 11.7
BI Lyr - 2013-04-17 - 12.1
AN Dra - 2013-04-25 - 10.3
UZ Cam - 2013-04-29 - 10.9
VW Her - 2013-05-01 - 11.2
ER Lyr - 2013-05-02 - 10.9
V2330 Cyg - 2013-05-02 - 11.4
WZ Del - 2013-05-02 - 12.4
GP Her - 2013-05-07 - 10.7
AI Oph - 2013-05-14 - 11.7
EH Gem - 2013-05-17 - 12.2
TW Cep - 2013-05-24 - 12.0
IV Peg - 2013-06-01 - 9.7
OP Lyr - 2013-06-03 - 12.6
WX Her - 2013-06-09 - 11.9
V2072 Cyg - 2013-06-10 - 10.4

Och dessa 10 minima:
AI Oph - 2012-10-14 - <16.8
EQ Lyr - 2013-03-30 - 16.7
WX Her - 2013-04-01 - 15.3
BK Lyr - 2013-04-02 - <16.2
IX Lyr - 2013-04-02 - 17.3
VZ CMi - 2013-04-03 - 15.7
CZ Her - 2013-05-10 - 16.3
GS Cyg - 2013-05-22 - 16.3
XY Cyg - 2013-06-15 - 15.3
V389 Lac - 2013-06-26 - 13.6
Thomas Karlsson
Tompa
Inlägg: 1363
Blev medlem: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Ort: Borlänge
Kontakt:

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav Tompa » 2013-08-22 09:30:39

Bra jobbat Thomas, det tar sig!
Jag fotade nyss med hjälp av iTel4 i starkt månljus. Jag tycker att mätningarna för BC Lac och v1907 Cyg spretar mycket, men jag låter dessa vara kvar så länge. Mycket möjligt att dessa skall raderas. Vi får se vad kommande mätningar ger. Jag misstänker att månen kan spela en del spratt i detta fall.

Mvh,
Tomas W
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
Hans Bengtsson
Inlägg: 4056
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav Hans Bengtsson » 2013-09-03 12:12:17

Det tycks nu som om V389 Lac har påbörjat en platå på tilltagande delen av kurvan, ungefär på samma ställe som förra gången:

http://var.astronet.se/graph/vargraph.p ... UBVRI&.png

Detta tyder på att platåverksamheten hos V389 Lac inte var en tillfällighet utan ett återkommande drag. Ny kunskap för astronomin!

mvh
Hans Bengtsson
Hans Bengtsson
Inlägg: 4056
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav Hans Bengtsson » 2013-09-17 11:53:12

Mycket intressant mätning av GS Cyg som Thomas K gjorde den gångna natten. Förra sommaren hade denna mira en lång platå kring magnitud 13.6. Nu tycks stjärnan uppvisa en regelrätt puckel, med tillfälligt avtagande ljusstyrka, kring magnitud 14.2.

Se nedanstående graf.

m v h
Hans Bengtsson

gscyg.png
GS Cyg. Från SVO.
gscyg.png (18.12 KiB) Visad 2167 gånger
ThomasK
Inlägg: 1346
Blev medlem: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav ThomasK » 2013-09-17 13:35:30

Jag dubbelkollade för säkerhets skull bilden från Bradford-teleskopet, men ser inga konstigheter och jämförstjärnorna var rätt eniga om 14.28. Ska bli intressant att se vad GS Cyg hittar på framöver.

Ett än mystifikare resultat fick jag igår för WZ Per:

Bild

Än så länge har vi bara 4 observationer för stjärnan, men det verkar konstigt för en mirra att den nu ligger på samma nivå som i slutet av juli, 14.6, för att däremellan har varit nere och vänt på 15.2. NSVS-kurvan för WZ Per har dock formen av en ordinär mira...
Thomas Karlsson
Tompa
Inlägg: 1363
Blev medlem: 2010-08-25 15:34:01
spamtest: JA
Ort: Borlänge
Kontakt:

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav Tompa » 2013-09-17 14:18:13

Ja, ibland undrar man vad som händer. Det skall bli kul att se fortsättningen, vi får hoppas på luckor i molnen både här och på andra sidan det stora vattnet.

/TW
-----------------------------------------------------------------
Bildblogg: http://ienannandelavrymden.wordpress.com
-----------------------------------------------------------------
Hans Bengtsson
Inlägg: 4056
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Bortglömda ljusa miror

Inläggav Hans Bengtsson » 2013-09-21 11:47:00

V673 Cyg:

Det finns en stjärna av visuell magnitud ca 16 som ligger strax nordväst om den bortglömda miran V673 Cyg, se karta nedan (5x5 bågminuter, norr uppåt). Denna stjärna tycks av misstag tolkats som variabeln vid några SVO-mätningar.

m v h
Hans Bengtsson

V673 Cyg.png
V673 Cyg. 5x5 bågminuter. AAVSO.
V673 Cyg.png (125.98 KiB) Visad 2128 gånger

Återgå till "Variabla stjärnor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster