Bortglömda ljusa miror

Studier av variabler, metoder och fotometri.
Post Reply
User avatar
Robin Andersson
Posts: 763
Joined: 2011-03-04 20:42:46
spamtest: JA
Location: Göteborg

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by Robin Andersson »

ThomasK wrote:
Robin Andersson wrote:
Robert wrote:Är VPHOT nere för dig med?
Är det någon anledning till att ni använder just vphot? Har själv använt iris hela tiden men experimenterar mig fram till bästa resultat och tänkte ifall vphot är något att använda även för mig :green:
VPHOT är smidigt då den själv identifierar stjärnfältet och man lätt kan ladda in AAVSO:s jämförstjärnor på bilden. VPHOT föreslår också lämplig appertur-diameter vid fotometrin och gör en avvägd bedömning av variabeln/erna mot valda jämförstjärnor och en uppskattning av felet. En fil i AAVSO-format kan också skapas.

Dock krävs att man först har skapat sin bild i fits-format. VPHOT gör alltså enbart fotometri, inte bildbehandling. Det krävs också att RA och Dec för bildens centrum finns i fits-headern för att bilden ska "plate-solvas" korrekt. Bilden bör också ha tagits med ett standardiserat filter och utan för stor skillnad på airmass inom bilden för jag tror inte såna korrektioner görs.
Jaha surt! Däremot har jag en hel del bilder att behandla efter mitt föregående lyckade resultat på orion, får se om det blir lika bra igen!

mvh
Robin Andersson
if there's no life elsewhere in the universe, it's a terrible waste of space
wilt
Posts: 1714
Joined: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Location: Lund
Contact:

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by wilt »

Och nu finns det sekvenser för KL och IX Lyr.

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA
Hans Bengtsson
Posts: 5571
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by Hans Bengtsson »

Tabellen nedan visar när maxima för 41 av de 50 bortglömda mirorna förutses inträffa enligt GCVS. Tidpunkterna ska tas med en mycket stor nypa salt, eftersom de bygger på element som är gamla och osäkra, det är ju därför som stjärnorna valts ut som speciellt intressanta studieobjekt.

2012 Jan: YY Aur, CZ Her, CL Cyg, DT Ori, AW Cep, AN Dra, UZ Cam, AS Lac
2012 Feb: AC Vul, KL Lyr, TW Cep
2012 Mar: TT Cam, DX Vul, WX Her
2012 Apr: YZ Cam, BI Lyr, V393 Her, GS Cyg, BK Lyr, ER Lyr
2012 Maj: IX Lyr, AM Dra, DU Aur
2012 Jun: BI Her, OP Lyr, VW Her
2012 Jul: TU Lac
2012 Aug: V462 Cyg, WZ Del, GP Her, EH Gem, V663 Cyg, VZ CMi
2012 Sep: AS Lac, KL Lyr, UZ Cam, AC Vul, XY Cyg, WX Her
2012 Okt: AW Cep, V750 Cyg
2012 Nov: V358 Lac, TT Cam, ER Lyr, V363 Cyg, CL Cyg, V673 Cyg, CZ Her, DU Aur, TW Cep
2012 Dec: YY Aur, AI Oph, BI Lyr, BK Lyr
2013 Jan: BI Her, AU Gem, AN Dra, DX Vul
2013 Feb: IX Lyr, DU Aur
2013 Mar: DT Ori, AM Dra, VW Her, YZ Cam, WX Del
2013 Apr: OP Lyr, WX Her, TU Lac, AS Lac, KL Lyr, EH Gem, UZ Cam, GP Her, WZ Del
2013 Maj: GS Cyg, AC Vul, ER Lyr
2013 Jun: VZ CMi, V393 Her, AW Cep
2013 Jul: TT Cam, XY Cyg
2013 Aug: BI Her, V462 Cyg, BI Lyr, V663 Cyg, BK Lyr
2013 Sep: TW Cep, CL Cyg
2013 Okt: WX Her, V358 Lac, CZ Her, V673 Cyg
2013 Nov: YY Aur, V363 Cyg, KL Lyr, AS Lac, IX Lyr, DX Vul
2013 Dec: UZ Cam, ER Lyr, EH Gem, AC Vul

För följande miror är perioden än så länge okänd, och inga förutsedda maxima finns därför att ge:

V483 Aur, GM Cam, V2072 Cyg, V2330 Cyg, IY Dra, V389 Lac, EQ Lyr, IU Peg

Slutligen ska nämnas att IV Peg enligt VSX inte alls är någon mira (vilket GCVS anger), utan en halvregelbunden variabel (kolstjärna) som visuellt har magnitudvariation 9.8 – 12.4 med perioden 213 dygn. Jag tycker dock vi behåller stjärnan på programmet, den är otillräckligt studerad och dessutom lämplig att observera även med ganska små teleskop.

Mvh
Hans Bengtsson
wilt
Posts: 1714
Joined: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Location: Lund
Contact:

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by wilt »

ThomasK wrote:
Robin Andersson wrote:
Robert wrote:Är VPHOT nere för dig med?
Är det någon anledning till att ni använder just vphot? Har själv använt iris hela tiden men experimenterar mig fram till bästa resultat och tänkte ifall vphot är något att använda även för mig :green:
VPHOT är smidigt då den själv identifierar stjärnfältet och man lätt kan ladda in AAVSO:s jämförstjärnor på bilden. VPHOT föreslår också lämplig appertur-diameter vid fotometrin och gör en avvägd bedömning av variabeln/erna mot valda jämförstjärnor och en uppskattning av felet. En fil i AAVSO-format kan också skapas.

Dock krävs att man först har skapat sin bild i fits-format. VPHOT gör alltså enbart fotometri, inte bildbehandling. Det krävs också att RA och Dec för bildens centrum finns i fits-headern för att bilden ska "plate-solvas" korrekt. Bilden bör också ha tagits med ett standardiserat filter och utan för stor skillnad på airmass inom bilden för jag tror inte såna korrektioner görs.
Håller helt med Thomas om de här fördelarna.

För min del tillkommer fördelen att Vphot körs i webbläsaren. Jag är nämligen Macanvändare och Iris och flera andra liknande program finns inte i Mac-versioner (har testat med ett par olika varianter av Wine, utan att få det att funka). (Parentetiskt sagt är windowscentreringen inom amatörastronomins mjukvarusektor något beklämmande; Mac- och/eller Linux-alternativen borde vara fler.)

Apropå det här med plate-solving: vid något enstaka tillfälle (i storleksordningen en bild på 100) har Vphot inte lyckats läsa av bilderna jag använder pga av att plate-solving misslyckats av någon anledning. Då har jag gjort en ny fits-fil via den fiffiga webbtjänsten Astrometry.net.

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA
wilt
Posts: 1714
Joined: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Location: Lund
Contact:

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by wilt »

DU Aur 2012-03-06 20:29:02 15.904

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA
wilt
Posts: 1714
Joined: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Location: Lund
Contact:

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by wilt »

Hans Bengtsson wrote:Tabellen nedan visar när maxima för 41 av de 50 bortglömda mirorna förutses inträffa enligt GCVS. Tidpunkterna ska tas med en mycket stor nypa salt, eftersom de bygger på element som är gamla och osäkra, det är ju därför som stjärnorna valts ut som speciellt intressanta studieobjekt.
Det här var en bra sammanställning! Skall bli spännande att följa upp den framöver och se hur de här stjärnorna beter sig.

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA
User avatar
Robin Andersson
Posts: 763
Joined: 2011-03-04 20:42:46
spamtest: JA
Location: Göteborg

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by Robin Andersson »

Nu har AAVSO släppt en lista på nya och uppdaterade kartor där vissa av de bortglömda mirorna är med.

http://www.aavso.org/charts-and-sequenc ... march-2012

Mvh
Robin Andersson
if there's no life elsewhere in the universe, it's a terrible waste of space
wilt
Posts: 1714
Joined: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Location: Lund
Contact:

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by wilt »

YY Aur 2012-03-08 21:44:55 13.258
V483 Aur 2012-03-08 22:02:38 14.416

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA
Ramsey
Posts: 34
Joined: 2012-02-19 09:06:02
spamtest: JA
Location: Strängnäs

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by Ramsey »

Är det någon idé att jag följer en eller två av mirorna som maxar i mars/april/maj, och isåfall är det någon som har en åsikt om vilka jag ska följa?
wilt
Posts: 1714
Joined: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Location: Lund
Contact:

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by wilt »

Det är verkligen idé, en synnerligen god idé till och med!

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA
Hans Bengtsson
Posts: 5571
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by Hans Bengtsson »

Javisst finns det jättestor anledning att göra så många obsar som möjligt av de 50 bortglömda mirorna!

En av dem, ER Lyr, vet vi (tack vare en SVO-obs) nu är så ljus som magnitud ca 11. Där behövs förstås fler observationer för en bestämning av maximet. BK Lyr är också relativt ljus, magnitud ca 12, och möjligen/troligen på väg uppåt.

Sedan finns det också några andra där vi har enstaka mätningar som visar att stjärnorna inte befinner sig nära max. Kolla tidigare inlägg i denna tråd eller i SVO.

För de flesta andra har vi egentligen inte den blekaste aning. Särskilt om man når magnitud 12 eller bättre med teleskopet så är allt observerande av stort intresse. Även negativa obsar (som säger att miran är svagare än en viss magnitud) är värdefulla.

Även de miror av de 50 som än så länge saknar AAVSO-sekvens kan med fördel observeras. Man gör då stegvärderingar (enligt möstret A-2-v-3-B) och kan i efterhand översätta till magnituder. Använd gärna fler än två jämförelsestjärnor, så är man på den säkra sidan vid översättning till magnitud.

mvh
Hans Bengtsson
wilt
Posts: 1714
Joined: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Location: Lund
Contact:

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by wilt »

IX Lyr 2012-03-15 10:01 14.10
BK Lyr 2012-03-15 09:41 12.03
ER Lyr 2012-03-15 09:49 10.785

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA
Hans Bengtsson
Posts: 5571
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by Hans Bengtsson »

Vilken suveränt fin serie mätningar av variabler i Lyra!

Jag noterar speciellt att du mätte den spännande CC Lyr, som är en synnerligen metallfattig W Virginis-stjärna med lång och variabel period (ca 24 dygn). Lite mera info om den:

http://iopscience.iop.org/1538-3881/128 ... .text.html

(fast nu avvek jag förstås från trådens ämne för ett ögonblick)

mvh
Hans Bengtsson
wilt
Posts: 1714
Joined: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Location: Lund
Contact:

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by wilt »

Tack! Det rör sig om bifångster, variabler som hamnar i samma synfält som några av våra (numera icke så bortglömda) miror.

Bra medbakgrundsinformationen om CC Lyr - lärorikt!

Bland de här obsarna märker man även till exempel DL Lyr, en ganska ljus mira som både Robert och jag fiskat upp, samt IT Lyr, som är en någorlunda snabb mira, perioden anges till precis under 200 dygn.

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA
wilt
Posts: 1714
Joined: 2011-10-24 08:34:32
spamtest: JA
Location: Lund
Contact:

Re: Bortglömda ljusa miror

Post by wilt »

V0483 Aur 2012-03-15 20:34 13.889

Den här fortsätter uppåt, återstår att se hur starkt maximet blir och om det går att följa hela vägen innan Auriga-säsongen är över för den här gången.

/Gustav
8 x 21 monokular / 6x30 Carl Zeiss Silvamar / Celestron SkyMaster 15x70 / 9 cm f/14 Maksutov Cassegrain / 20 cm f/6 Newton.

hemsida / blogg / astronomiblogg / SVO: HGG / AAVSO: HGUA