V1391 Cas = Nova Cassiopeiae 2020

[Hans Bengtsson]

I ett nytt AT berättas om fortsatta spektroskopiska studier av novan:

http://www.astronomerstelegram.org/?read=14004" onclick="window.open(this.href);return false;

Observera att AAVSO tackas speciellt för ”dense photometric coverage” ... och där ingår förstås de svenska mätningarna som en viktig del.

Detta är ett skolboksexempel på fruktbringande samarbete mellan yrkesastronomer och amatörastronomer. Båda är beroende av varandra.

Edit:

Tråden gick nu över till ny sida. Viktigt att SDST-bilden som länkas till i slutet av förra sidan inte glöms bort för fotometrisk analys.

Mvh
Hans Bengtsson

[ThomasK]

Det verkade vara två uppsättningar bilder denna gång. Jag fick ljusstyrkan till 12.92 och 12.97 denna gång. Novan verkar vara på väg mot sin sjätte topp.

[pava0555]

Thomas: Var det kanske vid två olika tidpunkter? Jag satte igång SDST igår, så att mätningarna för V1391 Cas skulle tas kring 12 tiden. Vet inte om Claes tog fler subbar senare.

[ClaesMartinsson]

Hej
Kan stämma. Bild serierna tagna med en timmas mellanrum. Kolla tiden i filnamnet.
Mvh
Claes

[Hans Bengtsson]

Det är säkerligen helt lugnt. Båda mätningarna finns i SVO, med två olika klockslag.

Sågtandsnovan fortsätter såga:

Mvh
Hans Bengtsson

[pava0555]

Spännande! Ser fram emot analys och artiklar om novan senare. :-)

Jo, har tittat lite närmare på sekundär filter. Bengt hade tidigare rekommenderat R. Andra källor säger att kombinationen B-V är bra, samt V-Ic. Ic filtret ligger i IR, och tydligen skulle det vara en bra kombo för röda stjärnor (kortare exponeringstid än B). I AAVSO fick jag också en rekommendation på att B är ett bra nästa filter, men ingen riktig förklaring till varför.

Imorgon ska vi ska möte i SDST gruppen, och ta ett beslut (åtminstone preliminärt). Vi tar gärna input från er variabelexperter. Vad tror ni är skulle gynna oss bäst? B, Ic eller R? Vad säger er erfarenhet? :-)

EDIT: Menar givetvis Hans Bengtsson, och inte Bengt. Vet inte vad som flög i mig när jag skrev detta förut.

[Hans Bengtsson]

Valet mellan R och B är inte självklart.

Om vi tittar på novakurvan (AAVSO) nedan så ser vi att V och B båda ser mycket fina ut, obsarna ligger väl samlade. Spridningen är större med R-filter, och särskilt kring 5 september verkar mätningarna lite mystiska.

Det är svårare att få R-mätningar att helt överensstämma mellan olika observatörer. Känslighetskurvan i rött kan variera mellan olika filtertillverkare, betydligt mer än i V och B.

Men, å andra sidan:
Novan är väldigt mycket ljusare i R än den är i B. När den sjunker ytterligare kommer den att vara svår att följa över huvud taget i B samtidigt som den är hyggligt ljus i R. För ännu rödare stjärnor, som många miror, blir detta än mera påtagligt. Jag vet att Tomas Wikander för ett tag sedan berättade att han helt övergett B-mätningar, eftersom exponeringstiden blev orimligt lång för röda variabler.

Så till en del beror valet mellan R och B på vilken typ av stjärnor som ska observeras: röda eller icke-röda?

Mvh
Hans Bengtsson

[pava0555]

Tack för dina synpunkter Hans, dom är väldigt värdefulla.

Vi vet inte vad vi kommer att specialisera in oss på. Efter att ha tittat runt på nätet lite, så tror jag att det är mer fördelaktigt att köpa ett R eller Ic filter. Detta av följande anledningar:

- Fler källor har påpekat att exponeringstiden kan reduceras när man obsar röda stjärnor, vilket ger snabbare resultat (och kanske bättre?).
- Det finns betydligt fler röda stjärnor i universum (tänker mig main sequence stars K och M, och kanske en hel del G). Därmed finns det fler potentiella objekt vi kan följa.
- B filter ser ut att inte fungera så bra för röda stjärnor som R och Ic.
- Får känslan av att gula/blåa stjärnor är mindre vanligt att följa (kan ha fel dock).
- Antar att novor generellt är starka i rött och IR.
- Ic är ett IR bandpass filter (700-900 nm). Tänker mig att vi kanske kan hitta lite tillämpningar i IR området med SDST och vår CCD kamera. :-)

Generella frågor:
-Vilka typer av blåa stjärnor observerar man? Finns det några exempel där B är fördelaktigt?
-Kan ett B filter vara något om en röd stjärnas magnitud är för stark, så att exponeringstiderna i Ic/R är för korta? Tänker jag rätt här?
-Om vi väljer att gå det röda spåret, hur ser du på Ic filtret jämfört med R?

[ClaesMartinsson]

Hej

Haer kommer nattens Team SDST bilder...
Var lite hoega moln daa och daa saa jag tog naagra extra. Ni faar kolla vad som gaar att anvaenda...

https://we.tl/t-aUcFdoQtYi

MVH
Claes

[wilt]

Fortsätter uppåt, 11.97.

/Gustav

[Hans Bengtsson]

Ojdå, det var en överraskande brant stigning i kurvan! Bekräftad inom AAVSO, se nedan.

Har novan ännu inte nått sitt RIKTIGA max? Är den fortfarande inne i en premaximal fas? Man kan faktiskt börja fundera i sådana termer...

Edit:

När det gäller filterfrågorna så tänker jag att sektionens fotometriker behöver ge sina synpunkter. För egen del har jag ingen praktisk erfarenhet av att bestämma magnitud från bilder. På sikt, och gärna snart, vore det förstås bra om någon eller några i SDST-teamet blev hemmastadda på området, det handlar bara om att lära sig tekniken. Kanske ett webinar med Gustav H / Thomas K / Magnus L / Tomas W / Gregor D som handledare?

Svaret är ja på frågan om det finns intressanta variabler som gärna kan mätas i B (förutom V). Det finns en väldig mängd! Så oavsett om ni väljer B eller R finns det hur mycket som helst att göra. Men just röda variabler i ljussvaga minima, som i sektionens sedan länge pågående projekt med bortglömda miror, kan bli osynliga i B samtidigt som de kan mätas i R.

När det gäller novan i Cassiopeia, som ju också får ses som ett projekt, så skulle det än så länge gå bra med B (liksom V och R). Dock kan det bli problem med B när novan blir ljussvagare.

Projektet med UX Ori-stjärnor (se annan tråd): går förmodligen jättebra med B.

I valet mellan R och Ic skulle jag förorda R. Detta därför att man gärna vill ha färgindexet mätt mellan två närliggande filter, dvs antingen B-V eller V-R.

Man kan väl säga att B-V är ett färgindex med längre tradition än V-R, eftersom standardfilter från början var UBV, senare utökat till UBVRI. När jag började bli intresserad av astronomi var det nästan underförstått att ”färgindexet” för en stjärna avsåg B-V om inget annat angavs. Men numera är V-R också mycket vanligt.

Mvh
Hans Bengtsson

[kribba]

Det gick verkligen brant uppåt. Tyvärr ser den närmsta
veckan tuff ut i Spanien även om det kanske går att
tjuva nån bild i uppehåll i molntäcket. Ser bättre ut
här hemma så bra om nån kan ta bilder så vi kan
fortsätta följa detta spännande objekt.

[ThomasK]

Om det bara finns plats för ett fotometriskt filter förutom V kan jag hålla med om att R nog är mest användbart. Men det är inte helt lätt att välja. Här kommer några argument för B. Många röda stjärnor uppför sig olika i olika våglängder under sin fas och är därför intressanta att följa i B, V och R. För flera av stjärnorna i 50 bortglömda miror ligger t.ex. B-V inte i fas med V-R och då behövs ju alla tre filtren för att upptäcka detta. En sådan stjärna är UZ Cam:



Som Hans skriver är B-V av tradtion mer etablerat. För röda stjärnor tror jag också att det är lättare att klassifiera stjärnan med B-V då B-V mer stabilt under fasen medan V-R för miror varierar kraftigt. T.ex. har miror oftast ett B-V runt 1.5 till 1.7 medan kolstjärnor har ett betydligt högre B-V, B-V kan då användas för klassificering vilket inte funkar med V-R. V-R är däremot mer användbart för att följa ljusväxlingen hos en mira.

För vissa andra stjärnor kan nog B också vara intresant. För förmörkelsevariabler med en het och en sval komponent kan det vara intressant att se hur B-V ändrar sig under förmörkelser. Vissa eruptiva variabler blir mycket hetare under ett utbrott som syns tydligare i B.

Så det är inte helt lätt säga vilket som är mest användbart. Nackdelar med B är ju som också framkommit att det oftast kräver längre exponeringstid. För våra 50 miror är det en majoritet som aldrig har observerats i B under minimum.

[Hans Bengtsson]

Jättebra inlägg!

Ursäkta att jag avviker en smula från ämnet ett ögonblick, men hur konstruerade du färgindexdiagrammet? Det ser till det yttre ut exakt som ett SVO-diagram, men det måste vara en liten specialare du har?

Mvh
Hans Bengtsson

[ThomasK]

Jättebra inlägg!

Ursäkta att jag avviker en smula från ämnet ett ögonblick, men hur konstruerade du färgindexdiagrammet? Det ser till det yttre ut exakt som ett SVO-diagram, men det måste vara en liten specialare du har?

Mvh
Hans Bengtsson

Du går in under "Ljuskurvor & Resultat -> Rita fägindex" välj stjärna och fyll i Visa som fas.