Three Inch Flattener project

Frågor rörande optik, linser, speglar, okular etc.
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Three Inch Flattener project

Inläggav AstroFriend » 2016-11-23 20:01:01

Idag kom den efterlängtade leveransen.

En 3" flattener jag beställt från Altair Astro. Det var lång leveranstid på den då den var slut i lager, sedan när den skulle komma försvann den spårlöst. Ian på Altair Astro sände mig en ny med express och nu är den här på mitt bord.

three-inch-flattener-project-01.jpg
three-inch-flattener-project-01.jpg (88.04 KiB) Visad 2517 gånger

Finns det något så spännande som att öppna paket och det är inte ens julafton!

Efter alla kartonger och skyddsplast avlägsnats ser det ut så här:

three-inch-flattener-project-05.jpg
three-inch-flattener-project-05.jpg (74 KiB) Visad 2517 gånger

Med denna flattener räknar jag med i framtiden klara större sensorer än fullformat och det med låg vinjettering. Det blir nog ett långsamt projekt där många special mekanisk optiska lösningar kommer krävas, men får ta en bit i taget. Det är dessutom lite av en chansning att delarna kommer passa ihop. Kvaliten vet jag inte så mycket om då informationen och tester är sparsamt om denna jätte flattener. Det är dock en 1x och det är mycket lättare att åstakomma hög optisk kvalite med en sådan än en med reducer funktion inbyggd som jag har på min gamla 2.5" 0.75 Riccardi flattener. Min gamla är av mycket hög kvalite och vet inte om jag kommer nå dit, men alltid spännande att testa.

Här kan ni följa mitt projekt på min hemsida:
http://astrofriend.eu/astronomy/project ... tener.html

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
hbar
Inlägg: 421
Blev medlem: 2010-05-14 18:22:47
spamtest: JA
Ort: Lund

Re: Three Inch Flattener project

Inläggav hbar » 2016-11-23 21:24:27

Du kommer förmodligen att se samma problem som jag med min 3" flattener. M48+Canon adapter ger vinjettering på fullformat (inte mycket men ändå). Fick ta bort m48 gängan o sätta dit en adapter från ett Canon mellanringspaket (finns att köpa för några dollar på ebay).

/Håkan
RCX400-12, C8, WO158, WO98
Daystar Quantum 0.5Å, CGE, CGEPro
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Three Inch Flattener project

Inläggav AstroFriend » 2016-11-23 23:34:09

Hej Håkan,
Jo kamerahusets problem löser det inte men själva optiken löser det bättre än nuvarande med avseende på vinjettering. Sedan att det går från f/5.3 till f/7 gör också att vinjetterings problemen blir lite mindre. Om jag skall fortsätta med DSLR kamerahus så tänkte jag skrota en kamera och montera bort spegeln samt att försöka bredda ingången i kamerahuset mot sensorn. Jag har också köpt på mig mellanringar som har större öppning än M48 gängan så jag kan lösa det problemet, ungefär som du gjort antar jag.

Första saken jag skall bygga ihop är ett off-axis adaptersystem anpassat för denna flattener. Räknar med att få in betydligt fler fotoner till guide kameran även fast jag gått från f/5.3 till f/7 och även mindre risk att prismat påverkar strålgången till huvudkameran.

Exakt hur vet jag inte, delarna är dyra, bara off-axis adaptern går på över 3000kr så blir väl lite allteftersom man kommer över delar till rätt pris och jag är heller inte riktigt nöjd med de som går att köpa. Hade jag haft svarv o fräs hade jag byggt en del delar själv.

Med detta system givet samma sensor kommer jag få ett mindre fält, men eftersom jag inte utnyttjar hela fältet idag och med det nya kanske kan öka arean som går att använda bör samma effektiva fält kunna behållas. I framtiden kan jag kanske få till en kamera med ännu större sensor än fullframe och då ökar jag fältet relativt vad jag har nu. Stort fält och skärpa/upplösning är något jag prioriterar ur ett relativt litet teleskop. Mekanisk stabilitet är också mycket viktigt, det är dock relativt bra redan med gamla systemet.

Vilken 3" flattener har du, tror du skrev om det någon gång tidigare?

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
hbar
Inlägg: 421
Blev medlem: 2010-05-14 18:22:47
spamtest: JA
Ort: Lund

Re: Three Inch Flattener project

Inläggav hbar » 2016-11-24 10:49:57

Hej Lars

Det är en WO x1 flattener som gjordes till deras flt158 refraktor (tillverkas inte längre, det var innan de flyttade prod till Kina).

Har själv funderat på en Riccardi m82 men pris o att man inte vet hur bra det fungerar har gjort att jag avvaktat med detta. Är det samma som du har?

Har en Tele Vue TRF-2008 x0.8 som funkar bra till c-sensor men jag har bara testat den med wo98. w158 har längre brännvidd men nästan samma f-tal. Har inte blivit klok på vad som optiskt spelar roll. De anger att det är optimerat för en viss brännvidd men jag tycker att f-talet eg borde vara viktigare då detta ger hur konvergent strålknippet är. Får fråga någon som kan lite mer om strålgång.

Varför vill du inte använda ett guideteleskop istället för off-axis. Du har ju rätt kort brännvidd så flex skall inte vara något problem o utbudet av guidestjärnor är så mycket större. Jag måste köra off-axis med AOn o det är ofta problem att hitta tillräckligt bra guidestjärna med den långa brännvidden på 12"aren.

Kommer du ner till Beddingestrand så vi får träffas?

/Håkan
RCX400-12, C8, WO158, WO98
Daystar Quantum 0.5Å, CGE, CGEPro
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Three Inch Flattener project

Inläggav AstroFriend » 2016-11-24 11:40:48

Hej Håkan.
Ja nu kommer jag ihåg, kanske det är samma som jag köpt, den verkar finnas i Meade utförande också.

Jag ställde den här frågan på Cloudy Nights en gång:
http://www.cloudynights.com/topic/54755 ... ufacturer/

Se de intressanta mätningar han gjort.

Jag är nog tyvärr inte tillräckligt insatt i optiken heller. Men det är kurvaturen som en flattener korrigerar för och radien på kurvaturen borde bestämmas av fokallängden. Men det finns ju olika triplett konstruktioner, borde ju medge en viss korrigering av kurvaturen redan där och därmed kan man inte helt följa endast fokallängden.

Min Riccardi är den i 2.5" utförande, vill minnas de kallar den för M68 också, den du relaterar till är den större i 3" utförande. Den skulle jag också vilja ha, men 7000+ kr är utanför min budget. Jag kommer nog sälja min Riccardi om jag får den nya att fungera. Den är integrerad med off-axis guider, adapter, tilt justering och fintrimnings möjlighet till avståndet mellan kamera och flattener. Jag bedömer den som av mycket hög kvalite och det brukar det också stå i kommentaren om den. Är bara priset som är för högt som det brukar bli med bra grejor, med adaptrar och off-axis har det nog kostat med lite arbete för modifiering närmare 10000kr. Den klarar större sensorer än APS-C, ca APS-H men vid fullframe blir vinjetteringen ganska irriterande, men som du påpekat, ett fullframe kamerahus tillåter ändå inte att hela sensorn utnyttjas.

Jag hade guide tub i början men tyckte det alltid kom ur justering, jag vill att det alltid skall peka i samma riktning, då kan jag i kart programmet lägga in en rektangel vart guide kameran ser för fält, hittar nästan alltid en guide stjärna utan att behöva avvika alltför mycket från objektet och det med en ganska okänslig kamera, QHY5.

Tror det blir lite svårt att komma iväg på det mötet. Just nu behöver jag byta bil och letar efter något trevligt och inte för dyrt så man kan använda den till vardags.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Three Inch Flattener project

Inläggav AstroFriend » 2016-11-24 12:42:18

Har nu mätt på anslutningarna utan M48 adaptern monterad. Det verkar vara som jag misstänkte, M92 mot teleskopet och M80 mot kameran. M92 skall passa direkt på min 3" fokuserare, M80 skall passa mot den off-axis adapter jag väljer. TS har en i större format som ansluter med M68, så en adapter från M80 till m68 får jag söka om jag väljer den lösningen.

Så här ser TS ut:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... esign.html
Är dock inte riktigt nöjd, röret som går upp till guide kameran har ganska liten diameter och därmed ger vinjettering i onödan och minskar ljuset in till guide kameran, onödigt.

Astrodon har några:
http://www.astrodon.com/store/p13/Astro ... uider.html
Men priserna ligger i ungefär samma nivå som jag letar efter beg bil för.

Celestrons adapter kanske skulle gå att använda efter mycket modifiering:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... copes.html

Atik har en modell, lite liten öppning dock men överkomlig:
http://www.atik-cameras.com/product/atik-oag/

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Three Inch Flattener project

Inläggav AstroFriend » 2016-11-28 16:03:12

Idag blev det lite tid över för astro meckande. Tog fram mitt teleskop ur garderoben för första gången den här säsongen. Illavarslande!

Efter att ha tagit isär de gamla adaptarna efter mycket meckande kunde jag konstatera att det var de gängor jag hoppats på. Finns ju väldigt många olika modeller på fokuserare med olika infästning. Flattenern stämde också, var ju lite sparfattigt på hemsidan om dimensionerna, jag gick mest på sunda förnuftet vad det borde vara.

Så här fint blev det om jag nu behåller original adaptrarna:
three-inch-flattener-project-17.jpg
three-inch-flattener-project-17.jpg (101.59 KiB) Visad 2373 gånger


Här kan ni läsa om de olika delarna jag använt:
http://astrofriend.eu/astronomy/project ... tener.html

Funderar nu om jag skall köpa tillbehör för att få off-axis funktion igen eller lösa det på annat sätt. Med separat guideteleskop behöver jag inte köpa speciellt mycket saker. Har en 400mm f/6.3 teleobjektiv som jag använt tidigare, eventuellt ett kompakt spegelobjektiv på 500mm f/8 men tror det blir för ljussvagt. Har också lite hållare att fästa guideteleskopet med, dock inte optimal. Är egentligen inte så förtjust i den lösningen med separat guideteleskop men kan ju fungera till en början med. De adaptrar jag behöver för off-axis guidning kostar mer än 6000kr, mycket beroende på den svaga valutan nu. Skall söka i England om det finns alternativ där.

Nu finns ju förstås ett helt annat alternativ att ta till, köpa en hög precisions direktdriven montering, dyra idag men lär bli mycket billigare i framtiden. Det var en tidigare här som berättade om sin, hör gärna av dig och dela med dig av dina erfarenheter!

Någon slutlig lösning finns aldrig, alltid pågående projekt som förändras med tiden och kul är det!

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Three Inch Flattener project

Inläggav AstroFriend » 2016-11-29 19:12:56

Efter lite letande i gömmorna vad jag har som kan användas som guide teleskop och fästen så ser jag att det är värt ett försök för att kunna testa. Monterade fast guide tuben på ett uttag som redan fanns turligt nog på de befintliga tubringarna. Blev mycket kompakt och ringarna sitter stadigt. Guide tuben sitter nära RA axeln så det behövs inte mycket extra balansvikt.

three-inch-flattener-project-20.jpg
three-inch-flattener-project-20.jpg (95.54 KiB) Visad 2337 gånger


Kanske lite svårt att se detaljerna här med allt svart, men har lagt emellan lite plastfyllning för att hålla fast gudie teleskopet i ringarna.

Fungerar det här bra så väntar jag nog med att bygga ihop en off-axis guider lösning. Kostar väldigt mycket i de här storlekarna och de pengarna kan jag bättre lägga på en ny kamera i framtiden.

Skall det bli en permanent lösning måste jag hitta ett par mer passande tubringar. De jag hade liggande var för 90 mm, telefoto objektivet har en diameter på 65 mm. Har dock aldrig sett så små ringar, som minst 75 mm. Till teleobjektiv brukar det dock finnas mindre, kanske kan hitta ett par sådana, men de brukar vara hemskt dyra.

Guide tuben har 400 mm fokallängd och huvudteleskopet kommer ha 910 mm i denna konfiguration. Pixlarna är något mindre på guide kameran. Bör ju fungera bra även om kanske guide teleskopet är ganska soft, antagligen beroende på att inget IR filter sitter på kameran, men ger ju mer fotoner så kanske uppväger nackdelarna. Jag måste nu även ha ett värmeband på denna guide tub som tyvärr kommer dra lite mer ström.

Fler detaljer här:
http://astrofriend.eu/astronomy/project ... tener.html

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Three Inch Flattener project

Inläggav AstroFriend » 2016-12-02 16:36:33

Har nu letat efter tillbehör på lite ovanligare ställen, speciellt Italien har ju många skickliga hantverkare och gör fina mekaniska arbeten.

Här är några leverantörer från Italien och Nederländerna jag funnit, de flesta kan fås på engelska så man förstår hur man letar:

http://www.robtics.nl/

http://www.telescopedoctor.com/

http://shop.tecnosky.it/

http://lbastro.it/

Det var denna vackra off-axis guider jag fann:
http://lbastro.it/en/shop/oag-en/proxym ... 03c44deab6

Är något förvånad över priset, 2500 kr för den verkar väldigt billigt. Den har M72 anslutningar och 70mm fri öppning, den är dessutom roterbar. Har inte hittat lämpliga adaptrar för att koppla ihop den med mina befintliga delar. Den väger närmare 1 kilo så fokuseraren behöver kunna hantera den vikten tillsammans med allt annat man hänger på.

Jag har samlat liknande länkar på min länksida som kanske kan vara till hjälp för den som letar efter delar:
http://astrofriend.eu/links/links.html#astronomy

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Three Inch Flattener project

Inläggav AstroFriend » 2016-12-21 20:54:35

Idag kom de, ett par 75 mm tub ringar jag beställt. Hittade inga mindre så fick även på dessa fylla ut spalten som uppstod med lite skumplast.

three-inch-flattener-project-31.jpg
three-inch-flattener-project-31.jpg (78.24 KiB) Visad 1574 gånger


Här syns änden mot front linsen på guide teleskopet. Kapade på samma gång till en ny isolering runt värmebandet. Som ni ser sitter tub ringarna upp och ned. Jag fick göra så för att fästet skulle passa urfräsningen i huvudteleskopets tub ringar. Det är fästet för piggyback kameran jag utnyttjat.

three-inch-flattener-project-33.jpg
three-inch-flattener-project-33.jpg (132.49 KiB) Visad 1574 gånger


I den andra änden mot kameran sitter tub ringen runt just kameran.

Det här blev väldigt lyckat, så mycket så att jag skjuter på off-axis adapter bygget till framtiden, den visade ju sig bli väldigt dyr i de erforderliga storlekarna som krävdes för detta bygge. En ny större teleskoplåda får jag bygga också om jag inte skall behöva montera loss guide teleskopet varje gång teleskopet skall packas ned.

Jag har fler bilder på min hemsida:
http://astrofriend.eu/astronomy/project ... tml#part05

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu

Återgå till "Optik"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst