Autoguidning med Pocket PC

Utrustning och metoder.
Jonas
Posts: 1891
Joined: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA

Autoguidning med Pocket PC

Post by Jonas »

Hejsan,

Är det någon av er som känner till ett program för autogudning som man kan köra med en Pocket PC?
Ännu bättre om man kan anvvända DSI, LPI eller en webkamera för ändamålet.

Bästa Hälsningar

Jonas
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Starsoft
Posts: 1501
Joined: 2007-09-20 14:21:00
Location: Gävle
Contact:

Post by Starsoft »

Hej Jonas

Mycket intressant fråga.

Problemet verkar kunna vara att hitta en vettig kamera som fungerar på en Pocket PC, hittar man en sådan så kan jag nog hitta en programvara för autoguidning som går mot EQ6.
Jonas
Posts: 1891
Joined: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA

Post by Jonas »

Hejsan!

Ja, jag har ju hittills endast använt mig av manuell guidning och att använda mig av en laptop vill jag inte eftersom jag tycker att skärmen stör mycket även om den är i night mode samt att det är så mycket prylar som måste släpas ut om man ska använda sig av en sådan.
En fickdator (ofta i kombination med en mobiltelefon) är en annan sak. Den kan man ta med sig ut i fält och sedan hänga på stativet när man kört igång guidningen. Perfekt!
Som jag ser det ska man bara behöva en guider (LPI, DSI eller webkamera), rätt programvara och en förbindelse mellan fickdatorn och stativet/guidern. Det är precis så jag själv vill ha det och det måste finnas fler än jag som vill detsamma.

Jag har hittat några länkar som verkar intressanta men ännu inte hunnit läsa mig till om någon har en färdig och beprövad funktion:
http://pocketguider.rajiva.de/
http://www.guidemaster.de/guidemaster_en.asp
http://www.barkosoftware.com/GuideDog/
http://autostarsuite.net/

Jag har heller ingen kunskap i att själv skriva program så den vägen kan jag inte gå. Att själv löda ihop erforderliga kontakter är så långt jag kan sträcka mig men även i detta fall är jag osäker. Jag känner att jag vill vara helt säker på att jag gör rätt.

Det bästa hade alltså varit om man kunde få tag i ett program gjort för Pocket PC i syfte att användas tillsammans med ovanstående kameror och köpa den typ av kabel man behöver. Det måste finnas fler som söker samma lösning!

Hälsningar

Jonas
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Starsoft
Posts: 1501
Joined: 2007-09-20 14:21:00
Location: Gävle
Contact:

Post by Starsoft »

Rajiva verkar att ha (haft?) en färdig funktion, men det ser inte ut att ha hänt något på länge, inte efter den senaste beta versionen. Kameran från HP ser helt rätt ut i alla fall (om den passar i din handenhet och det finns fungerande driver).

De övriga verkar inte ha någon programvara för Pocket PC vad jag kan se.

Håller med dig Jonas att det skulle vara sn suverän lösning, med Pocket PC'n kan man också styra exponeringarna i kameran, helt suveränt. Något sådant skulle jag vilja ha till min portabla montering och EOS kamera.

Om inte Rajivas programvara fungerar så har jag en egen programvara som sannolikt går att överföra till Pocket PC, då skulle jag få de funktioner jag behöver när jag är "portabel".

Vad för handdator har du Jonas? Köpt på nätet?

Nu ska jag leta prylar...
Jonas
Posts: 1891
Joined: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA

Post by Jonas »

Hej igen,

Jag köpte en begagnad Qtek S100 på nätet med grundtanken att jag skulle ha den både som mobil och handdator innehållande bl.a. en stjärnkarta som jag bekvämt kunde ha vid teleskopet. Det program jag laddat ner heter Astromist http://www.astromist.com/index.html och kan styra ett teleskop och en Canon DSLR-kamera också men det ulimata vore att kunna autoguida också tänkte jag.
Bra att det finns fler som är intresserade så kan vi kanske hjälpas åt i letandet.
Vad är det för programvara du har som eventuellt går att överföra?

Jag satt här och funderade över om Meades programvara för LPI och DSI går att köra i en pocket pc. Vad tror du? Tror du det finns risk med att försöka installera programmet?

Bästa Hälsningar

Jonas
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Starsoft
Posts: 1501
Joined: 2007-09-20 14:21:00
Location: Gävle
Contact:

Post by Starsoft »

Hej

När jag uppgraderade min EQ6 till goto så fick jag ett väldigt bra pris på ett överblivet huvud till EQ6 som Claes på Rymdbutiken hade liggande. Det har jag nu parat ihop med stativet som jag inte använder från min första EQ6, så nu har jag en mobil montering som jag tänkte få fart på.

Vägastronomi med PC för autoguidning har jag testat förut och det är inta alls kul, det är ett rent h-e att få allt att fungera i mörker och kyla, en PalmPC vore drömmen om det gick att använda.

Jag har aldrig haft en PalmPC men jag antar att alla programvaror måste vara gjorda för en sådan. Om inte annat för att man ska få en vettig bild på den lilla bildskärmen, men förmodligen även av andra skäl. Så jag tror inte att det går med PC program, verkar också vara väldigt lite minne tillgängligt och "vanliga" PC program kommer normalt inte långt på det lilla minne som verkar finnas tillgängligt.

Så det som jag tror skulle kunna fungera är Rajivas program, man borde knappast kunna förstöra något så det är väl bara att prova. Men det verkar om jag förstår tyskan på siten som att det projektet ligger i malpåse?

Jag tror i alla fall att det största problemet är att hitta en kameraingång som går att använda, den här ser möjligen ut att vara vettig, LifeView FlyGrabber-CF video capture card:
http://www.shopping.com/xPO-LifeView-LI ... ESENTER-CF

Kombinerar man det kortet med en billig svartvid videokamera med videoutgång så borde man kunna få det att fungera, typ:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?dok=5026.htm

PC programvaran jag använder idag i mitt obs om sköter guidning och kamera har jag gjort själv och den är liten och säkert möjlig att anpassa för en handdator.

Jag måste köpa en handdator för att komma vidare med det här ser det ut som, men det verkar vara en jungel med olika varianter.

Anders
Jonas
Posts: 1891
Joined: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA

Post by Jonas »

Hej igen Anders,

Jag har uppfattat det som att du liksom jag använder EQ-6 Pro. Jag tycker det är en fantastikt bra "vägastronomimontering" eftersom den är lätt att ta isär, få in i bilen och snabb att sätta upp. Få kablar och lätt att få igång.

Den Qtek S100 jag köpte har (tror jag) 64 Mb internminne men med SD-kort kan man få i stort sett hur mycket minne man vill. Jag har 1 GB och med tanke på att Astromist är ett ganska kraftfullt program, tror jag inte ett guidprogram bör vara några problem att köra. Är det i så fall Flygrabbern som tar kraft?

Sedan finns det säkert begränsningar. En begränsning jag redan ny upplevt ät den lilla skärmen som kan göra det svårt att uppfatta en större del av en stjärnkarta men jag ser den mest som ett komplement till en vanlig karta. Om man vill ha större skärm kan man ju välja en Palm eller liknande.

Jag är inte speciellt duktig på tyska men har uppfattat detsamma som dig att han inte är riktigt klar med projektet. Det faktum att han också använder sig av en videokamera gör att jag hellre skulle vilja använda något annat system som använder sig av en webkamera, LPI eller annan liten och lätt enhet som inte kräver ett flygrabberkort. Jag tycker det borde gå att hitta något eftersom det redan nu finns en bildbehandlingsenhet i enheten som använder den inbyggda kameran både för stiilbild och rörliga bilder.
Jag är dock inte alls någon specialist på denna typ av program och hårdvaror så jag vet inte hur man ska få ihop dessa att fungera med ett guidprogram - om det ens går!

GuideDog tycker jag annars verkar vara ett program som verkar lättanvänt och dessutom verkar det användas av många så den vägen är kanske framkomlig. Jag har funderat på att skriva till Steve(?) Barko och fråga om han testat det på en Pocket PC eller har funderingar på att anpassa det.
Ett annat program som även det skulle vara fint om det fungerar med Pocket PC är Meades Autostarsuite. jag är inte någon stor anhängare av Meade i vanliga fall men eftersom den programvaran fungerar bra med en LPI eller DSI på en vanlig laptop, vore det lysande om man kunde använda den även i en PPC. Nackdelen är att programvaran bygger ganska mycket men kanske man bara behöver guideprogrammet?

Sedan var det din programvara! Jag blir nyfiken på den eftersom du säger att den är liten och sannolikt kan anpassas för att fungera i en Pocket PC. Vad använder du för hårdvara tillsammans med denna? Det är en EQ-6 Pro du styr? Har du behövt några specialkablar?

Jag får kanske samla lite mod och helt enkelt testa några av ovanstående program på PPC:n. Kanske något av dem fungerar?

Bästa Hälsningar

Jonas
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Starsoft
Posts: 1501
Joined: 2007-09-20 14:21:00
Location: Gävle
Contact:

Post by Starsoft »

Hej

Jo jag har EQ6 pro nu (två!), och jag håller med om att den är en väldigt vettig montering för vägastro, stabil nog att kunna hantera lite vind men inte för tung. Så nu gäller det bara att kunna lösa guidningen utan PC. Som reservplan har jag en 300 mm tele som kanske går att köra oguidat med PEC, men det är på gränsen, då lär jag använda lite kortare exponeringar. Handtrackning har i och för sig sin charm men jag har sådana krav på exponeringstider så det är otänkbart.

Med extra minneskort går det väl att få i program, men den enda kameralösningen som jag hittat går via att använda en plats för minneskort, hur många platser finns det för minneskort i en handdator?

Har tittat mera på Rajivas tyska sida och jag tror det projektet ligger i malpåse.

Kruxet med att ansluta USB baserade kameror är att dom kräver en USB plats där handdatorn är "master" (som en PC) och det verkar vara svårt att hitta handdatorer som har det, har dom USB port verkar dom vara "slav". Den inbyggda kameran kan du nog glömma om du inte kan tänka dig att montera hela handdatorn på okularet, kan det vara möjligt rent mekaniskt?

Det kan också vara att den inbyggda kameran inte har några vettiga drivrutiner, så att den inte går att komma åt som en vanlig webkamera, den kanske bara fungerar tillsammans med program som följer med handdatorn? prova!

Jag har aldrig använt en handdator, men jag misstänker att den lilla bildskärmen gör att det är helt hopplöst att använda programvaror som inte är anpassade till en sådan. Jag gissar också att programvaror måste kompileras (översättas) för att gå att köra över huvud taget på en en handdator, prova!

När det gäller guidningen av min EQ6 så använder jag den kabel som följde med monteringen, ansluter till handenheten i ena ändan och datorns serieport i den andra ändan, inga problem där. Via den kabeln och enkla kommandon kan man också styra en massa andra funktioner i monteringen utöver att guida, t.ex. så tänker jag mig att det ska gå i guideprogrammet att ställa in ett klockslag då fotosessionen ska avslutas automatiskt och monteringen gå till "Park", så att tuben inte svänger in i pelaren om jag somnat. Guideprogrammet jag har går i alla fall helt säkert att anpassa för en handdator, bara jag hittar en vettig kameralösning.

Vore intressant att höra om du lyckas få igång något program i din dator, jag ska let ahårdvara (kamera) men det verkar svårt att hitta någon som har erfarenhet av den här typen av användning.

Anders
Starsoft
Posts: 1501
Joined: 2007-09-20 14:21:00
Location: Gävle
Contact:

Post by Starsoft »

Hej alla

Nu har jag forskat en hel del i den röriga värld som tillhör handdatorerna, och tyvärr ser det ut som det som inledningsvis verkade vara en bra lösning för att guida utan PC inte är genomförbart. Det verkar inte ens gå att hitta en vettig specifikation till en handdator, hårdvara och mjukvara ändras ständigt. Att kunna få veta om det finns en serieport som går att använda för kommunikation med monteringen går inte, och att ansluta en kamera till handdatorn som går att nå med vanliga Windows funktioner är nog hopplöst. Hur som helst så måste jag ha en handdator och prova för att veta säkert för ingenstans har jag hittat användbar information på nätet, men sannolikheten att det går att hitta en användbar PDA verkar vara mikroskopisk.

Problemen med handdatorer kan sammanfattas som följer:

1. Att hitta en kamera som först och främst går att ansluta och sedan dessutom går att använda med vanliga programvaror. Kanske finns men ingen vet säkert.

2. Den inbyggda kameran om det finns en sådan är sannolikt oanvändbar genom att det saknas nödvändig dokumentation/drivrutiner för hur den ska nås programmässigt.

3. Även om vissa handdatorer har serieport så är det inte säkert att det existerar drivrutiner som gör den porten användbar för vanliga programvaror.

4. USB porten som ofta finns på handdatorerna verkar enbart vara "slav" för att kunna kommunicera med en PC, och därmed går det inte att ansluta varken USB kameror eller USB serieportar till den.


Märkligt nog så har jag under mitt sökande insett att till vanliga kameramobiler så finns det bra utvecklingsverktyg som både hanterar den inbyggda kameran och serieporten. Det ser faktiskt ut som det bästa sättet att lösa problemet att guida utan dator skulle vara en Ericsson kameramobil med Symbian operativsystem. Pillar man bort linsen och sätter dit ett 1 1/4 rör så att den går att sätta fast i okularhållaren så verkar det kunna fungera. Nackdelen för mig med den lösningen är då att de programvaror jag redan har gjort inte enkelt kan överföras till en telefon, och för närvarande har jag inte tillräckligt med tid över för att kunna börja om från början.

Ett annat alternativ för guidning utan PC är de färdiga kameror som finns att köpa för industriautomation, en sådan kan man få för under tusenlappen, den analyserar det den ser, i det här fallet en stjärna och skickar informationen i form av seriedata för att tas emot av en annan dator. Med en uppdaterad programvara i en sådan så skulle man kunna styra monteringen direkt och få en riktigt smidig lösning.


Men det här projektet ser hur som helst i nuläget helt dött ut för mig, och jag vet inte om jag har någon lust att återuppta den PC baserade vägastronomin som jag höll på med tidigare. Så jag tittar också på ett annat alternativ för att kunna utnyttja den optik, montering och kamera som jag har över, det är att göra ett litet robot-obs som går att fjärrstyra til 100%, också ett intressant projekt.


Anders
User avatar
regulus1
Posts: 105
Joined: 2005-12-07 18:21:59
Location: Hindås

Post by regulus1 »

Hej,
Du kanske kan kommunicera trådlöst via blåtand eller WLAN (Wifi)? Flera handdatorer har ju detta inbyggt. T ex kan du koppla på en Bluetooth-RS232-omvandlare på autoguidern/teleskopdatorn. Jag har använt blåtandsmodul från ConnectBlue för kommunikation mellan Megastar 5 och NGC-Max. Titta t ex på Aircable som används av flera amatörastronomer och som man får rabatt på om man köper Astromist. Några ev. problem som jag kan se är stabiliteten och latency i kommunikationen och om överföringshastigheten är tillräcklig. Dessutom kommer batteriet i PocketPC att tömmas fortare.

Ett ytterligare alternativ är att skaffa en liten PC (en UMPC).
Roger
Starsoft
Posts: 1501
Joined: 2007-09-20 14:21:00
Location: Gävle
Contact:

Post by Starsoft »

Efter mera letande så kan jag konstatera att det även finns trådlösa kameror som skulle kunna gå att använda tillsammans med en trådlös RS-232, men, och det är ett stort men, man måste köpa prylarna innan man får reda på om det fungerar tillsammans med guideprogramvaran, och det tänker jag inte göra, det blir för mycket pengar för en ren chansning.

Sedan så är poängen som jag söker att det ska vara enkelt och problemfritt att guida, blir det för mycket prylar så kan man lika gärna använda en vanlig laptop som jag vet fungerar för det mesta.

Man ska väl heller inte glömma att SBIG har (har haft?) stand-alone guidekameralösningar, någon som vet något om sådana?

Anders
Jonas
Posts: 1891
Joined: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA

Post by Jonas »

Jag har kommit till ungefär samma slutsats som dig. Jag har heller inte fått mer positiva svar på internationella sidor så jag lägger ner projektet.
Idën tycker jag annars är bra om man, som jag, uppsöker mörka platser. Om man har permanent observatorium fungerar det säkert bäst med laptop.

Hälsningar

Jonas
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
User avatar
GAIS
Posts: 651
Joined: 2007-12-13 21:22:54
Location: Lerum

Re: Autoguidning med Pocket PC

Post by GAIS »

Tjena

Jag har skrivit ett program, GuideMate (se tråden "programvaror").
GuideMate kör jag bl.a. på windows mobile. Det är dock ingen rent autoguiding program (än), utan snarare en hjälp vid manuell guidning.

Jag använder det då jag inte gillar att slåpa ut en PC i skogen.
För mig passar det perfekt, GuideMate och en Canon 20D + teleskop.... få prylar.

Detta är inte en 100% lösning på din fråga/önskning (än), men jag vet flera kompisar i Frankrike och Tyskland som kör min "setup" när man inte vill släpa för mycket grejer.
Sen skall ju nämnas att windows mobile inte är världens snabbaste och stabilaste OS samt att du måste ha drivers för din kamera för mobile. (webkameror brukar funka)

Men det funkar fint för mig... så kanske för dig (er) med.
Prova - det är ju ändå gratis.

//Mattias
// mvh Mattias (http://www.Astrofoto.nu)

- CGEpro:
--- WO FLT110 f/7 Triplet+WO flattener+Atik 4022 mono (för L och Ha)
--- Borg 76mm f/5 Triplet+StarlightXpress Lodestar (guidning)
--- TS 90mm f 6 Triplet+TS flattener+Canon 450D IRmoddad (för färgdata)
Jonas
Posts: 1891
Joined: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA

Re: Autoguidning med Pocket PC

Post by Jonas »

Hej Mattias!

Detta låter intressant!
Jag har ju inte installerat programvaran ännu och inte heller läst manualen man vad jag förstår ansluter du en webkamera till autoguiderporten och Pocket-PC:n till RS-232-porten och sedan tar du upp stjärnan i GuideMate och använder förflyttningsknapparna för att finjustera guidningen.
Är det rätt beskrivning? Får bara inte ihop hur du utnyttjar GoTo-funktionen men jag har som sagt inte läst på ännu :)

Bästa Hälsningar

Jonas
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Starsoft
Posts: 1501
Joined: 2007-09-20 14:21:00
Location: Gävle
Contact:

Re: Autoguidning med Pocket PC

Post by Starsoft »

Om jag inte är alldeles yr så var väl huvudproblemet att hitta en pocketPC som det går att ansluta både en kamera och en RS232 adapter till utan att använda externa burkar?

Och det problemet väntar väl fortfarande på sin lösning, eller?
Observatorium v2.0: http://www.hemlin.se/astroweb