Dithering ersätter darkcalibration ?

Utrustning och metoder.
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3824
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Dithering ersätter darkcalibration ?

Inläggav AstroFriend » 2016-03-03 12:56:08

Har ju blivit smått trött på att ta nya darks hela tiden för att täcka upp alla kombinationer av temp, exponering och ISO. Min nya Canon EOS 6D har väldigt lågt pattern "noise" så har testat ganska mycket sista tiden hur jag med dithering och Sigma clipping/reject skall kunna ersätta darkcalibration.

Fördelar:
Sliter mindre på kameran
Sparar massor av tid
Sparar hårddiskutrymme
Satellite och flygplansspår försvinner på köpet
Mindre random noise eftersom mindre antal bilder utan bildinfo ingår i stacken
Jag blir mindre irriterad :-)

För att nämna några fördelar.

Nackdel:
Tar lite längre tid för monteringen att stabilisera sig efter varje dithering, men ger o andra sidan kameran möjlighet att svalna


Har på min hemsida gjort en guide på hur jag ställer in parametrar för min utrustning:
http://astrofriend.eu/astronomy/tutoria ... ering.html

Kan ju ge en viss vägledning hur man får det att fungera bra med andra utrustningar som jag tänkte kunde intressera andra.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
LasseH
Inlägg: 237
Blev medlem: 2008-01-27 15:13:53
Ort: Uppsala

Re: Dithering ersätter darkcalibration ?

Inläggav LasseH » 2016-03-03 14:41:42

Hej Lars.
Dithering är a och o vid dslrfoto. Du skriver att du vill flytta tillräckligt för att separera heta pixlar men i dslr-sammanhang brukar man tala om 12-15 pixlar för att eliminera fixed pattern noise. Dessutom kan det var bra att dithra enligt programmerat mönster (typ spiral) och inte slumpartat för att minimera det missade bildfältet. Finns mycket på nätet. Hoppas det är ok att använda din tråd för några länkar.
http://synergous.com/flatpress/index.ph ... st-friend/
http://dslr-astrophotography.com/dither ... otography/
http://photo.stackexchange.com/question ... ing-a-dslr
Mvh,
LasseH.
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3824
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Dithering ersätter darkcalibration ?

Inläggav AstroFriend » 2016-03-03 16:53:32

Hej Lasse,
Jo dithering har jag använt mig av ganska länge, men först senaste månaderna jag provat med att det helt skall ersätta darkcalibration. Min Canon 6D har i princip inget fixed pattern noise om man bortser från de heta pixlarna. Så ganska given kandidat att hoppa över darkcalibration på.

Jag ligger på lite drygt 10 pixlars spridning där jag för stunden funnit det optimala förflyttningen så det stämmer ju bra med din erfarenhet.

Bra länkar du skickade, har inte hunnit läsa igenom allt men skall göra det allteftersom. Jag la dessutom in de länkarna längst ned på hemsidan för de som vill läsa mer med ref till Lasse H.

Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
stoffe
Inlägg: 1644
Blev medlem: 2011-12-04 00:36:14
spamtest: JA
Ort: Uppsala (UAA)

Re: Dithering ersätter darkcalibration ?

Inläggav stoffe » 2016-03-03 17:08:35

DSLR-kameror gör en massa saker med bilden innan den sparas och det är inte säkert att darks hjälper alla gånger pga av bildbehandlnig som kameran gör innan bilden sparas ned. Det kan vara därför du inte får någon nämnvärd förbättring av darksbilder. Av denna anledning har det t ex kommit ett "dark current" mod som möjliggör kalibrering mot darksbilder på Nikon DSLR-kameror. Det blir en närmare äkta råbild som sparas på minneskortet eller på sin dator. På andra kameramärken vet jag ej om det finns någon lösning på samma sätt. Detta är ett firmwarehack.
Kameror: Nikon D600, ZWO ASI290MM, QHY9
Newtonteleskop: ZW305 12" f/5, Cave Astrola Deluxe B 1965 8" f/8, TS Optics 8" f/4
Refraktorer: Nikon 300 mm f/2.8 + ytterligare några Nikongluggar
Bygger EQMOD-kablar på beställning.
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3824
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Dithering ersätter darkcalibration ?

Inläggav AstroFriend » 2016-03-03 17:29:51

Hej Stoffe!
Jag gör inte det här för att darkcalibratrion inte fungerar utan för att finna en tidseffektivare metod som dessutom avhjälper en del andra problem.

På min gamla Canon 5D hade det inte gått att göra så här men på den nya Canon 6D ser det mycket lovande ut. Blir en mindre revolution hanteringsmässigt om detta blir bra.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Pelle
Inlägg: 115
Blev medlem: 2011-11-02 08:20:54
spamtest: JA
Ort: Skellefteå

Re: Dithering ersätter darkcalibration ?

Inläggav Pelle » 2016-03-03 18:26:26

Med äldre Olympus kameror använde jag exif info för att läsa ut temp och göra darks i kyl och frys. Min senaste modell (från 2013) med Sony sensor har så lite heta pixlar o ingen banding så dither funkar utmärkt. De flesta moderna kameror torde vara så.
Jag kör utan autoguide och polavdriften ger en naturlig dither. Ofta behöver man dela upp stacken i två för att få tillräckliga hopp mellan subbarna annars ger de heta pixlarna fula spår.
AndreasW
Inlägg: 137
Blev medlem: 2013-05-02 22:11:51
spamtest: JA

Re: Dithering ersätter darkcalibration ?

Inläggav AndreasW » 2016-03-04 23:22:50

Hej,

Instämmer i att med modernare DSLR så kan man nog strunta i darks om man använder dithering. Tillverkarna har ju i någon mening byggt in darkskorrigering i kameran som man får vare sig man vill eller inte. Detta ger tämligen rena bilder och risken är att man bara försämrar snarare än förbättrar om man försöker korrigera dem med egna darks (eftersom det är svårt att göra en perfekt darkkalibreringen på en kamera som dels inte är temp. stabiliserad och dels gör en massa processning av bilden som man inte har kontroll över). Har provat ibland att stacka med/utan darks och har inte sett någon förbättring så jag har nu rationaliserat bort darks.

mvh

Andreas
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 3824
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Dithering ersätter darkcalibration ?

Inläggav AstroFriend » 2016-03-24 11:49:11

Jag såg denna artikel på nätet:
http://www.cloudynights.com/page/articl ... mera-r3046

De pratar om laddade partiklar som träffar sensorn. Ingeting nytt, men det som var lite överraskande för mig var det stora antalet träffar. På en APS-C sensor träffar ca 3 Myoner i minuten sensorn, för en fullframe är det då 6 träffar i minuten. Det gäller vid havsnivån, högre upp ökar antalet träffar.

De uppträder som en utbredd het pixel med låg nivå och ser ju inte så roligt ut.

Har dock aldrig upplevt att jag sett något av detta så tydligt att jag blivit störd av det, men o andra sidan så är ju mitt bakgrundsljus så kraftigt så att det säkerligen maskerar det.

När man tar Halpha eller med annat smalbandigt filter bör de ju dock synas tydligt, en 20 minuters exponering på fullframe ger ca 120 träffar, någon som har erfarenhet av det?

Men nu det fina, dithering i kombination med Sigma Clipping bör få bort sådana här saker. Darksubtraction gör det bara värre, Myonerna tränger igenom slutaren utan det minsta problem.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu

Återgå till "Guidning & Autoguidning"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster