Höglands observering

Allmän diskussion om A.O, synpunkter, ideér och förbättringar.
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4028
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Höglands observering

Inläggav AstroFriend » 2017-08-02 15:37:24

Jag fick kolla upp på Google maps vilket teleskop bygge det verkligen var jag såg, jag kommer ihåg hur vi körde och var det låg. Stämmer alldeles utmärkt det ni säger, var ju bara en fjuttig 3.5 metare jag såg. Blev ju lite språkproblem där nere, ingen inklusive jag själv var speciellt bra på Engelska. Det Italienska teleskopet jag refererar till blev klart år 1998, det de nämnde om 10 meter var något som bara fanns planer för på den tiden. Tack för att ni redde ut det. Har rättat till texten på min hemsida också.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4028
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Höglands observering

Inläggav AstroFriend » 2017-08-02 22:53:07

Jag har gjord en sida med ett litet urval av Gunillas bilder från Tibet, texten är inte så omfattande ännu. Scrolla upp till mitt första inlägg så ligger det där.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: Höglands observering

Inläggav Håkan N » 2017-08-04 17:16:12

Fick svar idag från observatoriet Pangue i Vicuna.

http://odp-i.blogspot.se/2015/10/the-place.html

Jag vet inte vilken höjd de ligger på, men antar Vicuna ligger i en dal bredvid där ex Gemini ligger, och dom är väl på ca 2.500 meter antar jag.
Så obset blir säkert behagligt på Pangue mot dammiga Atacam/Spaceobs.
Resan dit är ca 6 timmar från Santiago.
Men jag kommer nog obsa från båda, så man vet.
Kommer nog ta större delen av perioden kring nymånen i Atacama.

We are in France in this moment (planning to watch the total eclipse of the Sun in USA, august 21st), but we come back to Chile by september. The date you mention in december are convenient and, yes, we can provide you good observing sessions.
The sky is of same quality in Atacama or in our region, the differences are only 2 : in a desert at ground level, there is a huge thermal escape all night, that makes turbulences, and also some thin dust in the air, that's why the scientific observatories need to be much higher than the ground level (e.g. VLT is some 4.000m high, and ALMA some 5.400m, that is 3.000m above San Pedro...) The other difference is the latitude, we are 30° South, instead of the 23° of San Pedro, that allows a deeper sight of the Southern sky...
So I propose that you contact us again by early september, then we can give you more details.
We keep in touch then!
Have a nice time meanwhile,
Eric
timokarhula
Inlägg: 1326
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: Höglands observering

Inläggav timokarhula » 2017-08-05 00:49:19

Håkan, jag har alltid velat resa till Chile, bara för att se om det verkligen är bättre än mitt "sommarställe" i W.A (Western Australia). Självklart är andelen nätter mer klara och Chile har bättre seeing men jag hävdar att Nangerwalla är mörkare ställe än Paranal?!

Lite OT :-)

Jag skulle gärna vilja resa till Chile med dig men kan inte av personliga skäl. Jag reser till W.A. nu i oktober fyra veckor och där väntar min enkla 10 tums GSO Dobson teleskop. Den räcker för mig långa, långa vägar. :) Hittills har jag förvarat teleskopet hos en trygg vän men han har blivit sjuk i Parkinsons och kan inte hjälpa mig mer. Nu förvarar jag teleskopet hemma hos "mig" för första gången. Jag har faktiskt aldrig observerat stjärnhimlen med ett större teleskop från min egen bakgård i Australien än med denna 10-tummare. :D

/Timo K
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: Höglands observering

Inläggav Håkan N » 2017-08-05 01:00:48

Timo.

Jag betalar halva din flybiljett till Chile pre-cash om du hänger på.
Teleskopet stor tryggt hos dig.
Australien står kvar.
Jag säger som John Hoey från San Diego ( jag snart igen kommer träffa i Oregon ) , guys from Oz is my buddies,, but Chile...
timokarhula
Inlägg: 1326
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: Höglands observering

Inläggav timokarhula » 2017-08-05 01:17:55

Håkan N skrev:Timo.

Jag betalar halva din flybiljett till Chile pre-cash om du hänger på.
Teleskopet stor tryggt hos dig.
Australien står kvar.
Jag säger som John Hoey från San Diego ( jag snart igen kommer träffa i Oregon ) , guys from Oz is my buddies,, but Chile...


Vad generös du är, men just nu måste jag säga nej. Jag måste se efter min styvpappa i Virsbo.

O djävlars vad jag skulle vilja se en TSE efter elva 11 år. Jag har sett 6 totala och 2 annulära och skulle ville se en till, perhaps?

/Timo K
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: Höglands observering

Inläggav Håkan N » 2017-08-05 04:00:55

Timo !

Det finns alltid last minute antingen till öst eller öskusten vs eclipsen.
Ta med ett litet tält och åk ex buss, så det är mest tid, ej ekonomi. ( 1 vecka )
Om du åker till västkusten hämtar jag upp dig.
Ändrar du dig om Chile står min deal kvar !
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: Höglands observering

Inläggav Håkan N » 2017-08-06 17:10:23

Lite uppvärming inför Syd America.

https://www.youtube.com/watch?v=41TNDPn9x2Y
PerOlofJ
Inlägg: 19
Blev medlem: 2016-11-16 21:48:43
spamtest: JA
Ort: Åstorp

Re: Höglands observering

Inläggav PerOlofJ » 2017-08-09 18:57:26

Utan egna större erfarenheter så kan jag väl tycka att ta sig över 2000m höjd låter lite jobbigt rent allmänt.

Och antalet platser är ju klart begränsat rent geografiskt, 0 i Sverige ex.

Bara att komma upp en bit över havsnivå i klart och ljummet väder känns som första pris.
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: Höglands observering

Inläggav Håkan N » 2017-08-09 22:31:44

Man ska givetvis utföra den obs som passar en !

Jag håller med dig, ljummet väder är inte fel !
Det är ju skönt att obsa i värme, och ha så lite issues som möjligt och få bra himmel och ha tillgång till ett stort teleskop och åka så lite som möjligt eller ens åka alls.
Ex Timo hade ju för ett år sedan mycket varm och behagligt obs på sealeval i Australien på SQM-22+ i många dagar på raken, men det är 30 timmars resa dit.
Man lär ha 'suget' sas.
Jag tror inte ex Timo tyckte den resan var ett krångel .. ( eller ! )
Men oavsett mörkret i Australien kan det inte slå höglands obs i torrt klimat, ex Chile på 2.500 meter i Atacama öknen ( om det är ok förutsättning vilket det ofta är där stora delar av året )
Men iden att resa till mörkare astro platser är ju upplevelsen och förhoppningen om bra förhållanden, på lågland eller högland.
Med ett kort tidsfönster vet man ju aldrig om vädrets makter oavsett vad man åker.
För säkra kort finns ju inte.
Men vill man från havsnivån blir det automatiskt lite kyligare ( kanske inte svensk midvinter ) men lite råare beroende på årstid och var man är.
Men man vill högt för det blir bättre förutsättningar där.

De här tråden handlar om från 2.500 till 5.000 meter. ( ren höglands obs )
Om man nu åker till en mörk plats innebär det ju planering och jobb, samt också tid och pengar.
Antingen tycker man väl det är värt detta eller så kan man tycka det är bara jobbigt, och då blir man hemma istället.
Nu ska jag ex åka till Oregon och det innebär tid, kostnader, osäkert kort om vädret och i tält, dass och dammigt.
Men OSP ligger rätt mörkt till och på ca 700 meter så det kan bli riktigt bra där, och massor med teleskop och folk och det övervinner det jobbiga.
Hur långt man vill dra det blir ju rent personligt.

Det som kom fram i den här tråden var att det är knappast ens värt att åka till 5.000 meter från 2.500, samt det medför vissa risker eller då ta syrgas med sig.
Sen kanske det inte heller är värt att åka till Chile då det kanske är bara aningen lite bättre än Sverige vid horisonten.
Men 'lite' kan ju vara sett olika från den som vill göra detta.
Sen gillar jag resor och uppleva saker.
Det är ju inte lika enkelt som vara hemma, men jag anser det är värt mödan !
timokarhula
Inlägg: 1326
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: Höglands observering

Inläggav timokarhula » 2017-08-10 09:38:27

Håkan N skrev: Men oavsett mörkret i Australien kan det inte slå höglands obs i torrt klimat, ex Chile på 2.500 meter i Atacama öknen ( om det är ok förutsättning vilket det ofta är där stora delar av året )


Höga höjder över havet medför mindre extinktion (stjärnförsvagning). Här nedan följer en extinktionstabell för "vinterförhållanden" (torrt eller ökenklimat). Datat är från International Comet Quarterly av Daniel Green. z är zenitdistansen, dvs 90º - höjd över horisonten. På 2500 m höjd är gränsmagnituden i zenit 0.25 - 0.14 = 0.11 magnituder bättre än på havsnivå. Vid 35º höjd (z=55) blir extinktionen 0.2 magnituder. Under 10º höjd (z>80) blir extinktionen >0.5 magnituder. Sammanfattningvis blir det märkbar skillnad först på låg höjd över horisonten mellan bergsobsar och låglandsobsar. För objekt på ca >35º höjd är himlen i princip lika transparent i W.A. som i Atacama och minst lika mörk (men mycket varmare) :D

Table Ib. "Winter" Atmospheric Extinction in Magnitudes for
Various Elevations Above Sea Level (h, in km)

z h = 0 h = 0.5 h = 1 h = 2 h = 3
1 0.25 0.21 0.19 0.15 0.13
10 0.25 0.22 0.19 0.15 0.13
20 0.26 0.23 0.20 0.16 0.14
30 0.28 0.25 0.22 0.17 0.15
40 0.32 0.28 0.24 0.20 0.17
45 0.35 0.30 0.26 0.21 0.18
50 0.38 0.33 0.29 0.24 0.20
55 0.43 0.37 0.33 0.26 0.22
60 0.49 0.42 0.37 0.30 0.25
62 0.52 0.45 0.40 0.32 0.27
64 0.56 0.48 0.43 0.34 0.29
66 0.60 0.52 0.46 0.37 0.31
68 0.65 0.57 0.50 0.40 0.34
70 0.72 0.62 0.55 0.44 0.37
71 0.75 0.65 0.57 0.46 0.39
72 0.79 0.69 0.60 0.49 0.41
73 0.84 0.72 0.64 0.52 0.43
74 0.89 0.77 0.68 0.55 0.46
75 0.94 0.82 0.72 0.58 0.49
76 1.01 0.87 0.77 0.62 0.52
77 1.08 0.94 0.82 0.67 0.56
78 1.16 1.01 0.89 0.72 0.60
79 1.26 1.10 0.97 0.78 0.66
80 1.38 1.20 1.06 0.85 0.72
81 1.52 1.32 1.16 0.94 0.79
82 1.70 1.47 1.29 1.05 0.88
83 1.91 1.65 1.46 1.18 0.99
84 2.18 1.89 1.66 1.34 1.13
85 2.53 2.20 1.93 1.56 1.31
86 3.01 2.61 2.30 1.86 1.56
87 3.69 3.20 2.82 2.28 1.91
88 4.72 4.09 3.60 2.91 2.45
89 6.44 5.58 4.91 3.97 3.34
90 9.80 8.50 7.49 6.05 5.08

/Timo K
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4028
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Höglands observering

Inläggav AstroFriend » 2017-08-10 10:07:01

Hej Timo,
Det var en intressant tabell. Eftersom det är visuellt vi pratar här antar jag det är mest grön gula våglängderna som bidrar. Har du någon uppfattning hur olika våglängder på verkas, till ex rgb ?

Har du sett någon liknande tabell för seeing? Är ju mycket svårare eftersom det varierar hela tiden, men typ något långtidsmedelvärde.

Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
timokarhula
Inlägg: 1326
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: Höglands observering

Inläggav timokarhula » 2017-08-10 10:26:24

Hej Lars,

Denna tabell och mer matnyttig info hittar man på

http://www.icq.eps.harvard.edu/ICQExtinct.html

Tabellerna används för att korrigera kometers magnitudskattningar då jämförelsestjärnorna ligger på olika höjder. I texten står det

It is difficult to present a simple way for applying extinction
corrections for observations made at any site on Earth, because many complex
issues are involved, including some in addition to those mentioned above. For
example, a blue star will appear redder more quickly with increasing zenith
distance than will a red star (cf. Hardie 1962; Henden and Kaitchuck 1982).
In general, because the V photoelectric bandpass commonly used for
comparison-star magnitudes is redward of the peak spectral response of the
human eye's rods, observers should opt for comparison stars with color index
-0.2 < B-V < +0.7 (cf. Green and Morris 1982). Refraction not only affects
the degree to which red light and blue light are passed to the observer from
celestial sources, but also increasingly affects the actual air mass for
increasing z (Henden and Kaitchuck 1982).


Jag har aldrig sett motsvarande tabeller för seeingen. Tror att seeingen varierar från plats till plats och tidpunkt till annan att det är meningslöst med sådana globala tabeller. Eller vet någon annan?

/Timo K
Håkan N
Inlägg: 1018
Blev medlem: 2014-12-15 16:26:17
spamtest: JA
Ort: Falun

Re: Höglands observering

Inläggav Håkan N » 2017-08-10 11:23:38

Som jag sa, att åka till Australien som är mycket behagligt och ett av mina absolut bästa astro upplevelser tar 20-30 timmar och på det sen inrikes med bil etc.
För den som vill se södra himmlen anser jag en sån resa är mycket bra.
I Australien är det varmt, lågland, bra miljö, folk, mat etc.
På östra sidan är det helt ok himmel men säkert bättre på väst i WA.
Oavsett om man befinner sig på sealeval eller om man åker upp högre ( vs ex Chile ) kommer det bli en strapats.
Sånt här blir ju personligt.
Jag tycker LaPalma om det finns direktflyg för en rimmlig peng är perfekt för en kortare astro upplevelse då man kan obsa skönt och på lite höjd med lite skönt väder från Sveriges mörker och kyla.
Men man ser inte södra himmlen därifrån.
Men å andra sidan 5-6 timmars flyg.

Men astro kunskaper ( upplevelser ) behöver ju inte alls medföra några större reor alls.

Men innan jag sett det, och baserat på vad jag hört från folk som varit på olika ställen på Jorden tar Atacama ett pris på 'breath taking' ;-)
Kanske rätt i den aspekterna sett om mindre luft !

Jag tror även om fakta i ex tabeller visar att himmlen är ungefär lika nån mil utanför Falun en kväll som på 5.000 meter vid Alma i Atacama vill jag testa och se.

Tycker man det verkar krångligt eller jobbigt ska man givetvis inte utföra strapatsen.
Hans Bengtsson
Inlägg: 3943
Blev medlem: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Höglands observering

Inläggav Hans Bengtsson » 2017-08-10 11:51:30

Det går nog inte att ge någon sådan global tabell för seeing som en funktion av höjd över havet. Det som gäller för optimal seeing är högst upp på högsta berget vid stora havet (Mauna Kea, La Silla). Och platser med frekventa jetströmmar vill man förstås undvika. Torrt och molnfritt och mörkt för att kunna utnyttja den goda seeingen så ofta som möjligt. Vad man absolut inte vill ha är mer eller mindre vertikala vindar som man får på en bergssluttning.

När det gäller extinktion så gav jag högre upp i denna tråd (på sidan 2) en länk till en online-kalkylator. I likhet med vad som brukar hävdas, är nog 2000-3000 meter den bästa höjden för visuella observationer. Det lilla man vinner i mindre extinktion när man kommer högre är försumbart, och det torde även vinsten i seeing vara. Kroppens försämrade förmåga att tillgodogöra sig dessa små teoretiska fördelar betyder nog att man nettomässigt ofta förlorar på att gå högre i höjd. De stora observatorierna är ju inte avsedda för visuella studier så där vill och kan man utnyttja den mindre luftmassa som mycket hög höjd innebär.

Håkan N:
Det är nog ingen som påstått, eller någon tabell som visar, att förhållandena utanför Falun skulle vara nästan likvärdiga med förhållandena på 5000 meters höjd i Anderna. Det finns en saklig anledning till att de stora observatorierna ligger på det ena stället och inte det andra! --- Samtidigt är det intressant att komma ihåg att Dalarna är det landskap i Sverige som producerat flest publicerade observationer genom tiderna (Tomas Wikander, Borlänge) och även den enda klassiska nova som upptäckts visuellt av en svensk (Elis Dahlgren, Vikmanshyttan, 1963). Så nog har även Dalarna goda möjligheter att hålla sig framme inom astronomin, det har man verkligen visat.

Mvh
Hans Bengtsson

Återgå till "Allmänt"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst