Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Allmän diskussion om A.O, synpunkter, ideér och förbättringar.
Användarvisningsbild
larsmn
Inlägg: 14
Blev medlem: 2013-01-01 17:34:39
spamtest: JA
Ort: Öland
Kontakt:

Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav larsmn » 2016-10-23 16:51:00

Så har motocyklistfallet i Östersund fått en uppföljning av en drönardom rörande ett flygfotoföretag.

Den 21 okt tog Högsta förvaltningsdomstolen ett beslut (http://www.hogstaforvaltningsdomstolen. ... /78-16.pdf) rörande fjärrstyrda kameror. Även om fallet gällde om en kamera var fast monterad på en drönare, så har den bäring på oss som astrofotar, utan att vara i teleskopets omedelbara närhet, något undertecknad checkade med min länstyrelse efter MC-målet med negativt svar. Domen gör klart att även om kameran bara sitter fast med gummiband, så är den fast monterad och tillståndspliktig som övervakningskamera. Våra kameror är därför inom ramen för bestämmelsen.

Ev. något för SAAF styrelse att prata med rc-flygarna och naturfotograferna om, som har samma problem med lagen. För om på tripod och med fotografen utanför teleskopets (kamerans) absoluta närhet (tolkning, ca max 2-3 m) och styr kameran med timer, kabel, rc-utrustning, blåtand eller wifi, så är den fjärrkontrollerad. Domslutet är absolut, så lagen måste ändras, dvs. politikerna måste göra en modernisering av 1977 års kameraövervakningslag.
Jonas
Inlägg: 1609
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav Jonas » 2016-10-23 17:25:02

Många dumheter har man varit med om men om detta stämmer och vi skulle behöva ett (kostsamt?) tillstånd för att ägna oss åt astrofotografering, kommer jag att ge högaktningsfullt f*n i det! Då får de ställa mig inför skranket så får vi testa lagen!

Bästa hälsningar

Jonas
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Användarvisningsbild
vroomster
Inlägg: 130
Blev medlem: 2015-02-10 17:57:34
spamtest: JA

Re: Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav vroomster » 2016-10-23 18:09:50

Skulle fåntrattarna pallra sig in på min tomt skulle jag anmäla dom för olaga intrång. Och ta en bild på dom, helst fjärrstyrt... :D
Grejor: Skywatcher NEQ6Pro, Celestron 9,25 SCT, Skywatcher 150pds, Orion SkyQuest XT8goto, ZWO ASI178MC, Baadermoddad Canon 700D, Nikon D3 och en osannolik massa kablar bland alla adaptrar...
Användarvisningsbild
Bengt
Inlägg: 2505
Blev medlem: 2005-12-31 09:38:40
Ort: Örkelljunga
Kontakt:

Re: Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav Bengt » 2016-10-23 18:18:14

Det finns förtydligande på Datainspektionens sida och länsstyrelsen .

"Med uppsatt menas att placeringen av kameran ska ha en viss varaktighet. Utan att manövreras på platsen betyder att handhållna kameror inte omfattas av lagen. Med personövervakning menas att personer kan identifieras genom övervakningen. Det kan ske om hela personen eller personens ansikte syns tydligt. Utmärkande klädsel, speciella kroppsrörelser eller särskild kroppskonstitution kan också möjliggöra identifiering. Även värmekameror och liknande utrustning kan möjliggöra personövervakning om enskilda kan identifieras av de bilder som kamerorna genererar."

Kan inte se i lagen att en astrofotograf som riktar den rakt upp gör något fel. Det skulle vara om det kommer flygande grisar eller nått i vägen :)

Personligen är jag inte överförtjust ha dessa ha dessa drönare hängandes över tomten styrda av vem som helst eller över tätorter eller i närheten av flygplatser . Tysta är de inte heller.

Kanske en revidering är inte helt fel i lagen med något i mellanting.

Bengt
timokarhula
Inlägg: 1396
Blev medlem: 2006-11-09 07:56:28

Re: Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav timokarhula » 2016-10-24 08:59:24

Bengt skrev:Det finns förtydligande på Datainspektionens sida och länsstyrelsen .

"Med uppsatt menas att placeringen av kameran ska ha en viss varaktighet. Utan att manövreras på platsen betyder att handhållna kameror inte omfattas av lagen."


Det här torde väl då betyda att kameror inte får monteras på stativ eller på teleskop heller för då är de inte handhållna längre? All astrofotografering blir då i princip förbjuden.

/Timo K
Användarvisningsbild
Bengt
Inlägg: 2505
Blev medlem: 2005-12-31 09:38:40
Ort: Örkelljunga
Kontakt:

Re: Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav Bengt » 2016-10-24 09:14:35

Det finns mer än lagar oroa sig för . Tänk tanken när vi får en uppsjö flygande drönare i luften med tex led lampor då kan nog astrofotografer packa ihop. Detta är bara början på allt de kommer användas till . I USA har man redan börjat experimentera med pizza utlämning via drönare .
Det är bara en tidsfråga innan vi för se rentav flygande neonskyltar osv med tanke på det är så billig marknadsföring .

http://www.theverge.com/2016/10/17/1330 ... -led-drone

Bengt
Användarvisningsbild
Tannerswe
Inlägg: 350
Blev medlem: 2013-04-22 05:06:46
spamtest: JA
Ort: Kalmar
Kontakt:

Re: Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav Tannerswe » 2016-10-24 09:23:03

timokarhula skrev:
Bengt skrev:Det finns förtydligande på Datainspektionens sida och länsstyrelsen .

"Med uppsatt menas att placeringen av kameran ska ha en viss varaktighet. Utan att manövreras på platsen betyder att handhållna kameror inte omfattas av lagen."


Det här torde väl då betyda att kameror inte får monteras på stativ eller på teleskop heller för då är de inte handhållna längre? All astrofotografering blir då i princip förbjuden.

/Timo K


I sitt Pressmeddelande skrev HFD så här:

Kameran i bilen och på cykeln ska alltså fästas på insidan av vindrutan respektive på cykelstyret. Den är därmed uppsatt i förarens omedelbara närhet och manövreras av denne på platsen. Den är därför inte en övervakningskamera.


Samma tolkning borde gälla för ett stativ kan man då tycka. Men frågan blir då var gränsen för "omedelbar närhet" går; 1, 2, 3,.. 10m?!

Ett remote-styrt obs skulle ju kunna ligga illa till enligt denna tolkning. Har man det på privat mark är det ok så långt, frågan blir om det man fotar, dvs himlen, klassas som ett område allmänheten har tillgång till :S

http://www.hogstaforvaltningsdomstolen.se/Templates/Pages/DV_Press.aspx?id=50797
Camera: QHY 183C/Sony a7RII Baader mod/Canon EOS 6D Baader mod/Canon 600D Baader mod
Mount: NEQ6 Pro + Rowan belt mod + EQ6 wedge + Polemaster, SAM - Star Adventure Mini
Telescope: RC6

https://www.facebook.com/tannerstedtphoto
Användarvisningsbild
AstroFriend
Inlägg: 4069
Blev medlem: 2012-12-17 13:30:45
spamtest: JA
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav AstroFriend » 2016-10-24 09:26:21

Nu gällde domen kamera monterad på drönare.

I texten finns också att läsa:

Nu blir det förbjudet att fotografera med kameror monterade på drönare. Det står klart efter en dom från Högsta förvaltningsdomstolen som publicerades i fredags. Nyheten har under helgen varit omdiskuterad i både traditionella och sociala medier då tusentals jobb nu är i farozonen.

Högsta förvaltningsdomstolen har fastslagit att en kamera som är monterad på en drönare kräver tillstånd enligt kameraövervakningslagen. Däremot krävs inget tillstånd för en kamera monterad innanför vindrutan på en bil eller på ett cykelstyre.

Rättsprocessen har drivits av Datainspektionen då drönarna anses hota den personliga integriteten. Undantaget för att få tillstånd från Länsstyrelsen är om fotograferingen sker för att förhindra brott, eller sker på egen inhägnad tomt, skriver Aftonbladet.



Jag ser inte att detta sätter stopp för vår hobby om det sker på ett ansvarsfullt och vettigt sätt. Inhägnad tomt var tydligen ok också.

ps.
Regn här nere på Teneriffa :-( men varmt o skönt i varje fall.

/Lars
Camera: Canon EOS 5D/6D
Mount: EQ6
Telescope: TS130 APO
Samt en massa tålamod!

Homepage: http://www.astrofriend.eu
Användarvisningsbild
Bengt
Inlägg: 2505
Blev medlem: 2005-12-31 09:38:40
Ort: Örkelljunga
Kontakt:

Re: Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav Bengt » 2016-10-24 09:35:06

Som jag tolkar det så är det ju inga personer som hamnar på en kamera på ett teleskop som är riktat rakt upp , då borde man inte bryta mot personuppgiftslagen .
Vad jag förstått är det ok öven övervaka sitt eget hem även om den sitter utomhus.

Timelaps däremot i tex en stad är kanske mer i gränslandet eftersom det går identifiera personer på den.


Vad jag förstått vid en intervju på nyheterna häromdagen är det en lag som även Datainspektionen vill se en modernisering av .

Bengt
Användarvisningsbild
Tannerswe
Inlägg: 350
Blev medlem: 2013-04-22 05:06:46
spamtest: JA
Ort: Kalmar
Kontakt:

Re: Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav Tannerswe » 2016-10-24 09:41:57

AstroFriend skrev:Nu gällde domen kamera monterad på drönare.

Det var två mål som de behandlade. En om drönare och en om bil/cykel.
http://www.hogstaforvaltningsdomstolen.se/Domstolar/regeringsratten/Avg%C3%B6randen/2016/Oktober/78-16.pdf
http://www.hogstaforvaltningsdomstolen.se/Domstolar/regeringsratten/Avg%C3%B6randen/2016/Oktober/4110-15.pdf


Bengt skrev:Timelaps däremot i tex en stad är kanske mer i gränslandet eftersom det går identifiera personer på den.

Timelapse bör vara lugnt då definitionen för en övervakningskamera enligt HFD är att den är "uppsatt" och att den "inte manövreras på den plats där den är uppsatt".
Startar man sekvenstagningen på plats är det ok och liknar domen med bil/cykel. Men att lämna platsen är inte ok. Frågan är helt enkelt hur långt man kan lämna :P

Bengt skrev:Vad jag förstått är det ok öven övervaka sitt eget hem även om den sitter utomhus.

Läser man här så är det ok, men inte om man sprider bilder på internet...

http://www.datainspektionen.se/fragor-och-svar/kameraovervakning/jag-vill-satta-upp-kameror-i-min-egen-bostad-och-tradgard-far-jag-det/
Camera: QHY 183C/Sony a7RII Baader mod/Canon EOS 6D Baader mod/Canon 600D Baader mod
Mount: NEQ6 Pro + Rowan belt mod + EQ6 wedge + Polemaster, SAM - Star Adventure Mini
Telescope: RC6

https://www.facebook.com/tannerstedtphoto
Jonas
Inlägg: 1609
Blev medlem: 2005-12-06 12:13:45
spamtest: JA
Ort: Kristianstad

Re: Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav Jonas » 2016-10-24 11:01:59

Det håller jag med dig om Bengt. Det är tillräckligt med skräp i luften som det är men då kan man väl tillämpa lagen för just användningsområde för drönare kan man tycka. Inte ska väl vanliga amatörfotografer behöva bli betraktade som brottslingar bara för att man använder en fjärrutlösare.

/Jonas

Bengt skrev:Det finns mer än lagar oroa sig för . Tänk tanken när vi får en uppsjö flygande drönare i luften med tex led lampor då kan nog astrofotografer packa ihop. Detta är bara början på allt de kommer användas till . I USA har man redan börjat experimentera med pizza utlämning via drönare .
Det är bara en tidsfråga innan vi för se rentav flygande neonskyltar osv med tanke på det är så billig marknadsföring .

http://www.theverge.com/2016/10/17/1330 ... -led-drone

Bengt
Några spegelteleskop, några refraktorer och några hybrider.
Under Vintergatans sken rullar dyngbaggen rakt
Användarvisningsbild
larsmn
Inlägg: 14
Blev medlem: 2013-01-01 17:34:39
spamtest: JA
Ort: Öland
Kontakt:

Re: Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav larsmn » 2016-10-24 18:56:53

Helt enkelt, lagen tar ingen hänsyn till vart kameran (teleskopet är riktat). Och varaktighet har inte med drönaren som sådan, utan att kameran är fastsatt mer "permanent" på något sätt till något, säg +10 min (max flygtid för många hobbydrönare).

De av er som sitter i en stol vid sidan av teleskopet, klarar er, det går under Dashboard-tolkningen, dvs armslängds avstånd.

Men vi som sitter över 3 m ifrån, kör wifistyrning eller annan fjärrstyrning utan att vara inom armslängds avstånd, där gäller lagen lika mycket som för drönare. Jag kan t.ex. inte ställa upp en fotoserie mellan 24 och 01/02 och gå och lägga mig som jag brukar, enligt länstyrelsens handläggare.

Visst, vi kan låta bli att bry oss, men detta är en lag att protestera mot, för den påverkar rc-flygare, astrofoto och naturfoto och egentligen alla som sätter en kamera på en tripod, sätter sig utanför arbeslängds avstånd och styr kameran med fjärr. Hur många system- och kompaktkameror säljs med wifi och telefonstyrningsappar idag? Beslutet är ett hjärnsläpp och en betongfot som inte vill förstå dagens teknik.

Och som sagt, detta är stopp för fjärrteleskop i Sverige, de är alla tillståndspliktiga. Finns en åtelkameradom som tillsammans med drönardomen gör detta omöjligt. Krävs att kameran används för brottsbekämpning för att länstyrelsen skall godkänna a 3.700 kr.
Martin F
Inlägg: 1410
Blev medlem: 2013-11-06 12:16:53
spamtest: JA

Re: Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav Martin F » 2016-10-24 19:23:46

Tur att jag har en stol bredvid monteringen. Sen om jag råkade springa på toa precis just när någon inspekterade så var det ju väldigt olyckligt ;)

Håller med om att domen är underlig och förödande för många typer av foto.

Sent from my phone using Tapatalk.
Användarvisningsbild
Miska
Inlägg: 505
Blev medlem: 2015-10-14 02:28:10
spamtest: JA

Re: Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav Miska » 2016-10-24 19:52:17

Står teleskopet på din gård, dvs att du bor i ett radhus eller villa, så är det varken kommunens, landstingets eller statens ägo och de har inget att säga om kameran står och tuggar bilder med din frånvaro.

Angående drönare så fanns det en lag som sa att en viss höjd var tillåten att flyga på innan man skulle behöva skaffa en licens för att flyga på högre höjder. Sen med kamera så krävs det tillstånd från lantmäteriet för att få publicera bilderna, så var det iaf förut och innan dess var man tvungen att fråga lov från Försvarsmakten (jag har gjort det ett par ggr).

Men om de nerfat om lagarna där man får inte göra något längre så verkar de vilja ta död på landets handelsekonomi och tänker inte på "the BIG picture" som konsekvenserna kan orsaka.
Användarvisningsbild
Tannerswe
Inlägg: 350
Blev medlem: 2013-04-22 05:06:46
spamtest: JA
Ort: Kalmar
Kontakt:

Re: Drönardomslut med bäring på en del av oss astrophotograferande.

Inläggav Tannerswe » 2016-10-24 21:02:11

Miska skrev:Står teleskopet på din gård, dvs att du bor i ett radhus eller villa, så är det varken kommunens, landstingets eller statens ägo och de har inget att säga om kameran står och tuggar bilder med din frånvaro.


Det är ju precis det som de har. Har du kameran fast monterad och inte finns vi den och fotar ut från din gård så är det övervakning som kräver tillstånd. "Övervakar" du bara lokalt på din gård är det ok, så länge du inte får för dig att sprida bilderna.. så länk i en av mina poster ovan.
Camera: QHY 183C/Sony a7RII Baader mod/Canon EOS 6D Baader mod/Canon 600D Baader mod
Mount: NEQ6 Pro + Rowan belt mod + EQ6 wedge + Polemaster, SAM - Star Adventure Mini
Telescope: RC6

https://www.facebook.com/tannerstedtphoto

Återgå till "Allmänt"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster